[bulkin]

Сообщение от Sirin

Кого вы предлагаете вместо Путина?

Искать очень умного, опытного и известного можно безконечно долго. Для текущей ситуации достаточно просто разумного человека, не продавшегося мировой мафии. Я сам пытался узнать кого можно выдвинуть и чаще всего мне говорили про Бориса Миронова (бывший министр печати). Ещё есть на первый взгляд невероятный вариант с Лукашенко с одновременным объединением с Белорусией, хотя мы и так как бы союзное государство. Есть ещё вариант с конституционным собранием, это похоже на большие съезды народных депутатов во времена перестройки. Гос. думу с правительством и президенством разпустить, конституционное собрание назначает временное правительство с целью снять со страны цензуру и политические карательные процесы, готовить честные выборы народных депутатов. Вообщем полно вариантов. Савельев с Виноградовым даже целый план написали.

[Collapser77]

Сообщение от bulkin

Искать очень умного, опытного и известного можно безконечно долго. Для текущей ситуации достаточно просто разумного человека, не продавшегося мировой мафии. <...>

Если его мало кто знает, то его мало кто и поддержит. Под поддержкой я подразумеваю совсем не голосование на выборах: уповать на набор большинства голосов в ходе выборов - верх глупости. Я имею в виду силовую поддержку. То есть это должен быть человек, за которым пойдёт либо армия (в лице, разумеется, высших офицеров); либо другие силовые структуры (опять же, в лице офицеров); либо некая группа людей из гражданского населения, причём в количестве, достаточном для возможного противостояния вооружённым армии, полиции и пр. Доверять этому человеку люди должны так, чтобы при необходимости пожертвовать жизнью ради его дела.

Этот человек должен быть, во-первых, очень хорошо известен. Во-вторых, он должен быть известен именно своей БЕЗУПРЕЧНОЙ репутацией, что в наше время пиар-технологий практически не реально. В наше время можно быть уверенным в человеке только тогда, когда ты сам, лично его знаешь, и вся его жизнь проходит у тебя на виду. И то возможна ошибка. Что же говорить о том мире пиара, из которого к нам приходят возможные кандидаты на роль "спасителя Отечества"? Кому там можно верить?

Нет такого. И не будет: честным людям путь к известности закрыт; а те, кто известен - наверняка уже давно куплены-перекуплены. А жертвовать жизнью непонятно за кого сейчас не будет никто: нет достаточных предпосылок. Сейчас не война, не голод. Ситуация не угрожает жизни большинства граждан. Чего дёргаться-то?

Поэтому я говорю ещё раз: СЛОЖИВШЕЕСЯ ПОЛОЖЕНИЕ МОЖНО ИЗМЕНИТЬ ТОЛЬКО "СВЕРХУ". То есть, при наличии воли это может сделать только тот, кто УЖЕ обладает властью.

[Sirin]

Сообщение от bulkin

Есть ещё вариант с конституционным собранием, это похоже на большие съезды народных депутатов во времена перестройки. Гос. думу с правительством и президенством разпустить, конституционное собрание назначает временное правительство с целью снять со страны цензуру и политические карательные процесы, готовить честные выборы народных депутатов.

ой, как всё плохо...
вы действительно считаете, что проблемы России можно решить "честными выборами"??
Плюрализм, гласность, народные депутаты, альтернативные выборы...
Перестройка №2...
Развал государства №2...

[Ефремов]

Здравствуйте.

Sirin

«вы действительно считаете, что проблемы России можно решить "честными выборами"??»
Какие Ваши предложения?

Проблем не решить, но слегка скорректировать вектор развития страны можно. Как минимум, власти могут узнать настроение в обществе по результатам выборов. Соответственно, будут корректировать свою политику. И чем больше людей придет на выборы, тем вероятнее коррекция курса.

А если народ молчит, значит его можно, по мнению власти, «прессовать» дальше. В конечном итоге власть зарывается, а терпение народа лопается – со всеми вытекающими последствиями.

Ефремов.

[Sirin]

Сообщение от Ефремов

«вы действительно считаете, что проблемы России можно решить "честными выборами"??»
Какие Ваши предложения?
Проблем не решить, но слегка скорректировать вектор развития страны можно.

Вы плаваете в иллюзиях псевдодемократических стереотипов.
Выборы по нынешней системе не могут быть "честными" по определению!
Ложь заложена в их основание. Они ни ней стоят.
Как можно выбирать между Ельциным и Зюгановым, если они оба - мерзавцы? И никто не предлагает никаких критериев оценки их управленческих способностей.
Какие нафиг "честные выборы"?
Прочитайте хотя-бы Каддафи!

Как минимум, власти могут узнать настроение в обществе по результатам выборов. Соответственно, будут корректировать свою политику.

Всё оказалось ещё запущеннее, чем я думал.
1. Кто такие "власти"? Сердюков - это "власти"? А Фурсенко? А Медведев? Вы верите в то, что он самостоятелен в принятии решений?
К кому же тогда обращаемся?

2. Кто вам сказал, что они не знают настроений в обществе? И кто вам сказал, что им есть какое то дело до настроений "быдла"?
Кургинян вон показал, что 90% россиян выступают против десталинизации и десоветизации. И что? Медведев распустил президентский совет под руководством Федотова? Или може поинтересуемся мнением россиян по поводу А.Б. Чубайса? И что? Кого то волнует это мнение?

3. Знаете, какое основное настроение в обществе на сегодняшний день (по моему мнению)? Это: "Дайте мне хорошую зарплату, летом путёвку в Турцию и тачку, круче, чем у соседа, и чтобы мне за это ничего не было!"
Я утрирую, но не сильно.
А гражданская сознательность заключается в походе к избирательной урне и затем - домой, к телеящику, с чувством выполненного гражданского долга.

Ваши "выборы" - это клоунада для толпы.
А борьба за "честные выборы" - это борьба за гуманность гильотины.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Sirin

«Какие нафиг "честные выборы"?»
Разве я Вас убеждал, что выборы честные?
Насколько, все же, КОБ'овцы неадекватны...

Кстати, Вы «забыли» ответить на вопрос: какие Ваши предложения?

Ефремов.

[bulkin]

Сообщение от Sirin

ой, как всё плохо...
вы действительно считаете, что проблемы России можно решить "честными выборами"??

Конечно. Сейчас фальсификацией выборов они достигают полного контроля. Хороший пример мосгордума: 3 коммуниста, остальные - ПЖиВ. В результате и ювенальщики и киберфашисты легко разворачивают в Москве свои проекты законно, на основе решения МГД. В прошлом созыве коммунистов и ЛДПР было много и такое не прошло бы.

Цель честных выборов - разрушить монополию ПЖиВ и тем самым лишить их законодательной поддержки их планов. Сейчас же у них всё идёт без проблем из-за большинства в гос. думе и местных собраниях.

[Collapser77]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Sirin

«вы действительно считаете, что проблемы России можно решить "честными выборами"??»
<...>
Проблем не решить, но слегка скорректировать вектор развития страны можно. Как минимум, власти могут узнать настроение в обществе по результатам выборов. Соответственно, будут корректировать свою политику. И чем больше людей придет на выборы, тем вероятнее коррекция курса.
<...>
Ефремов.

Сообщение от Sirin

Вы плаваете в иллюзиях псевдодемократических стереотипов.
Выборы по нынешней системе не могут быть "честными" по определению!
Ложь заложена в их основание. Они ни ней стоят.
Как можно выбирать между Ельциным и Зюгановым, если они оба - мерзавцы? И никто не предлагает никаких критериев оценки их управленческих способностей.
Какие нафиг "честные выборы"?
<...>
Ваши "выборы" - это клоунада для толпы.
А борьба за "честные выборы" - это борьба за гуманность гильотины.

Вы, товарищи, в принципе оба правы, если считать, что наши выборы - это вообще ВЫБОРЫ (пусть и нечестные в силу неосведомлённости электората, как правильно предположил т. Sirin). В таком случае, действительно, никакие проблемы с помощью этих выборов решить нельзя, но можно хотя бы как-то по их результатам оценить состояние общества и тенденции изменения этого состояния - то есть, получить управленчески значимую информацию, как совершенно правильно предположил т. Ефремов. Раньше я тоже именно так и думал.

Сообщение от Sirin

Последние два года фальсификации и вбросы, по свидетельству участников процесса, делаются практически открыто.
Плевать они хотели и на наблюдателей и на законы.

Это факт. Сам недавно узнал: знакомый рассказал, у него мама на прошлых выборах в Думу работала в избирательной комиссии на одном из участков в Московской области.

Скрытый текст:

Сами выборы проходят честно: под контролем наблюдателей люди голосуют, опускают бюллетени в урну, всё в порядке. После закрытия участка поздно вечером начинается обработка первичных данных: опять же под наблюдением различных контролёров и под контролем наблюдателей бюллетени извлекают из опечатанных урн, считают голоса и составляют некий итоговый документ с данными по участку. Документ, понятно, очень строго официальный, весь прошнурованный-проштампованный-пронумерованный, с кучей подписей официальных лиц, и т.п. Этот документ кто-то из сотрудников везёт в центральную городскую (либо районную) избирательную комиссию, там эти данные с разных участков суммируют, получают итоговый документ, везут в центральную областную комиссию... и т.д., по инстанциям.

Мама моего знакомого оказалась тем ответственным лицом, которому доверили отвезти итоговые данные участка в вышестоящую избирательную комиссию. И вот, привозит она туда этот документ и отдаёт его под роспись кому надо. Вернее, пытается отдать. Документ берут, но расписаться в получении не спешат, а начинают смотреть, что там написано. Затем смотрят на неё и говорят: "У вас на участке неверные данные." Она: "??? Как это??? Мы же всё посчитали!.." - "Вы неправильно посчитали. У вас здесь за "Единую Россию" проголосовало около 60% избирателей, а должно быть 85%." - "??? Что же делать??? Мы же считали бюллетени!.." - "Такие данные мы у вас принять не можем. Надо исправить."

Тут надо заметить, что "Такие данные мы у вас принять не можем" по существу означает: "Вы нам ничего не отдавали, где-то ПОТЕРЯЛИ ваш итоговый документ." Огромная ответственность. Я не завидую человеку, потерявшему такой документ. Как технически делается это исправление в проштампованном документе, мама моего знакомого не рассказала: вносить изменения она не стала, просто положила документы им на стол и ушла, без росписи в получении. Как ни странно, для неё это обошлось без последствий. Видимо, решили не связываться с принципиальным человеком и внесли изменения сами.

Другие же, кто не смог поступить так же, сидели и исправляли... Некоторые сидели долго, чуть ли не всю ночь: уговаривали принять у них данные так, как есть. Видимо, исправлять не позволяла совесть, а бросить и уйти не позволял страх. У кого-то в конце концов пересилил страх, у кого-то - совесть...

Я не знаю подробностей этого процесса: как вносятся исправления, есть ли там наблюдатели, и т.п. За что купил, за то и продаю.

Вот так. Оказывается, на самом деле ВСЁ ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ ПРОСТО. Иосиф Виссарионович сказал по этому поводу: "Не важно, как проголосуют. Важно, как посчитают."

Оказывается, НИКАКИХ ВЫБОРОВ У НАС НЕТ И В ПОМИНЕ.

Соответственно, нет смысла и говорить о честности или нечестности "выборов", поскольку нет самих выборов.

Сообщение от Sirin

<...>
Ваши "выборы" - это клоунада для толпы.
А борьба за "честные выборы" - это борьба за гуманность гильотины.

Точнее не скажешь.

Какие выводы можно сделать из всего этого?

1. Народ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ ни на что в стране.

Статья 3 Конституции РФ - миф для общественности, причём больше даже не для нашей общественности, а для иностранной, западной.

Хорошо это или плохо? С учётом того, что сказал т. Sirin о нашем современном обществе (совершенно справедливо сказал: я и сам, лично наблюдал это в жизни, причём даже не на выборах в Думу, а на собраниях членов садовых товариществ и гаражных кооперативов, т. е. там, где обсуждаемые вопросы так или иначе непосредственно касаются интересов всех участников), это, скорее, хорошо:

Сообщение от Sirin

<...>
3. Знаете, какое основное настроение в обществе на сегодняшний день (по моему мнению)? Это: "Дайте мне хорошую зарплату, летом путёвку в Турцию и тачку, круче, чем у соседа, и чтобы мне за это ничего не было!"
Я утрирую, но не сильно.
А гражданская сознательность заключается в походе к избирательной урне и затем - домой, к телеящику, с чувством выполненного гражданского долга.
<...>

Пиво ещё забыл!

Именно поэтому современное коммунистическое движение в России находится сейчас в глубоком кризисе: просто НЕТ нет ни одного социального слоя, который был бы заинтересован в коммунизме! Я писал об этом в другой теме.

Из вывода №1, приведённого выше, с учётом выраженного т. Sirin'ом основным настроением общества на сегодняшний день (коротко говоря, подавляющему большинству членов общества всё "до лампочки"), следует другой вывод:

2. Ситуацию в стране можно изменить ТОЛЬКО "СВЕРХУ".

То есть, при наличии определённой воли что-либо изменить, сделать это может лишь тот, кто обладает хоть какой-то властью. Чем больше власти - тем больше возможностей повлиять на ситуацию (банальность! ).

Это, тем не менее, не означает, что тот или иной субъект политики не будет искать поддержки народа: если потребует ситуация (например, не хватит собственных политических ресурсов), опереться постараются на наиболее активную (неравнодушную) и осведомлённую (определённым образом проинформированную) часть народа. Сейчас, например, именно такую опору создаёт (формирует сознание) аналитический журнал "Однако" с Михаилом Леонтьевым.

Кстати, несмотря на то, что никаких выборов у нас нет, информация об их результатах тем не менее является управленчески важной! Только относиться к ней надо по-другому: не как к информации, полученной по обратным связям от управляемого объекта (общества), а именно как к управляющему сигналу. Например, фраза "ПЖиВ (ЕдРо) теряет на выборах, поддержка КПРФ растёт" говорит совсем не о том, что общество всё более склоняется к социализму-коммунизму, а о том, что правящую партию ПЖиВ (ЕдРо) начинают "опускать", а общество НАЧИНАЮТ СКЛОНЯТЬ к социализму-коммунизму или чему-то похожему по внешним признакам (например, к социал-фашизму).

Сообщение от Sirin

<...>
2. Кто вам сказал, что они не знают настроений в обществе? <...>
Кургинян вон показал, что 90% россиян выступают против десталинизации и десоветизации. И что? Медведев распустил президентский совет под руководством Федотова? <...>

Конечно, всё они знают! И в своих действиях это учитывают: пиар построен очень грамотно. Тот же Кургинян не просто так говорит. Я подозреваю, что на самом деле не 90% россиян выступают против десоветизации и особенно - десталинизации, а гораздо меньше - процентов, может, 60% (как я предполагаю), но Кургинян приводит цифру 90%. Это один элемент пиара. Ответная часть этого элемента - громкие антипопулярные заявления "десталинизаторов", которые действительно бОльшая часть населения расценивает, как прогиб под Запад (ненавистный как раз для 90% россиян, из которых далеко не все хотят назад в СССР, и уж тем более не многие положительно оценивают деятельность Сталина). Вот эти два взаимодополняющих элемента формируют некое информационное поле, определённым образом ориентирующее общество. Основной посыл такой: "Гони сволочей-либерастов - ставленников Запада! Даёшь сталинскую диктатуру!" Поскольку у подавляющего большинства россиян имя Сталина прочно ассоциируется с репрессиями, расстрелами и лагерями (спор между "сталинистами" и "антисталинистами" идёт только о том, необходимы ли и допустимы ли были осуществляемые, как они считают, Сталиным репрессии, или же нет), можно предположить, что общество плавно подводят к этим самым репрессиям. Остаётся открытым вопрос, в отношении кого будут осуществляться репрессии: в отношении чиновников? или в отношении всего народа?

Кстати, то, что идёт какой бы то ни было политический пиар, говорит о том, что народу всё же уготована в предстоящих событиях некая активная роль. Простыми наблюдателями не останемся.

[bulkin]

Какие же вы странные выводы делаете. Это специально что-ли?

Сообщение от Collapser77

у него мама на прошлых выборах в Думу работала в избирательной комиссии на одном из участков в Московской области.
Оказывается, НИКАКИХ ВЫБОРОВ У НАС НЕТ И В ПОМИНЕ.

Процесс выборов есть, результат подделывают, а это поправимо.

Сообщение от Collapser77

правящую партию ПЖиВ (ЕдРо) начинают "опускать"

А чё, вариант самостоятельного осознания народом, что ЕдРо это ПЖиВ и по тому должны умереть, принципиально не разсматривается? А то "кто-то начинает опускать". Да они в попу никому больше не сдались, прошу прощения за грубость, вот и отказываются от них. Отработанный материал. Впереди смена вывески. Было уже такое с "Наш дом - Россия" и с другими подобными.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

Sirin

«Какие нафиг "честные выборы"?»
Разве я Вас убеждал, что выборы честные?
Насколько, все же, КОБ'овцы неадекватны...

Кстати, Вы «забыли» ответить на вопрос: какие Ваши предложения?

Ефремов.

Предложение одно: становится КОНЦЕПТУАЛЬНО ВЛАСТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ и САМОСТОЯТЕЛЬНО ВМЕСТЕ С ЕДИНОМЫШЛЕННИКАМИ, БЛАГОДАРЯ Бога за предоставленную возможность, трудиться на НРАВСТВЕННОЕ ПРЕОБРАЖЕНИЕ КУЛЬТУРЫ, не уповая на то, что за тебя всю ТВОЮ работу сделают кухарки из кпрфТМ тем более под "управлением" дядюшки зю. Так, как это делал Сталин, прочитывая примерно 500 страниц различных книг в том числе и узкоспециальных.