Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   2 приоритет, хронолого-алгоритмический (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=55)
-   -   МО наконец-то "нашло" и рассекретило "Директиву №1" 1941 года (http://forum.kob.su/showthread.php?t=13298)

Sirin 29.07.2018 17:30

МО наконец-то "нашло" и рассекретило "Директиву №1" 1941 года
 
Вложений: 1
Внезапно!..
После 73 лет замалчивания!..
Удар в поддых всей либероидной швали (привет, Старцев Андрейко!).

Вложение 2951

https://ria.ru/defense_safety/20180622/1523211488.html

sergign60 29.07.2018 19:14

Директиву № 1 командующие третьей, четвертой и десятой армиями получили от наркома обороны СССР 22 июня около двух часов ночи. Из нее следовало, что Германия может напасть на Советский Союз еще до утра, по всем фронтам. Войскам предписывалось не поддаваться на провокации и находиться в полной боевой готовности.

РИА Новости https://ria.ru/defense_safety/20180622/1523211488.html

ПОЛНАЯ БОЕВАЯ ГОТОВНОСТЬ - состояние войск (сил флота), при котором обеспечивается их способность немедленно (или в установленный срок) начать боевые действия или приступить к выполнению других поставленных перед ними боевых задач.

Приведение войск (сил флота) в полную боевую готовность включает их подъем по боевой тревоге, выход в установленные районы, приведение оружия и военной техники к бою, вывоз из пунктов постоянной дислокации запасов материальных средств, отмобилизование войск (сил флота) с переводом их на штаты военного времени, занятие командованием и штабами защищенных пунктов управления, усиление боевого дежурства, рассредоточение (переход на рассредоточенное базирование) и другие мероприятия, осуществляемые с учетом особенностей видов вооруженных сил, родов войск и специальных войск

Из директивы 1 следует, что войска были приведены в полную боевую готовность раньше ПО ДРУГОЙ ДИРЕКТИВЕ

ЛРС 29.07.2018 19:17

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869281133)
находиться в полной боевой готовности.

в тексте директивы иначе - все части привести в боевую готовность

Промузг 29.07.2018 20:14

Пункт второй, абзац второй на фото. Там речь идёт о полной боевой готовности.

ЛРС 29.07.2018 21:04

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869281136)
Пункт второй, абзац второй на фото. Там речь идёт о полной боевой готовности.

пункт 2 это если угодно цель ... которая будет достигнута, если выполнить приказную часть директивы ...

Sirin 30.07.2018 10:12

Суть в том что командование округами была предупреждена о нападении заранее. Если бы они как положено выполнили приказ то трагедии 22 июня можно было бы избежать и вся война возможна пошла бы по другому сценарию. А если они получив такой приказ сидели в театрах снимали вооружение самолетов сливали топливо с танков то иначе как предательством и заговором генералитета - это назвать невозможно.

Защитник 30.07.2018 10:33

Как-то смущает в п.3 подпункт б). Как можно за 1,5 - 2 часа "...рассредоточить по полевым аэродромам всю армейскую авиацию..." да ещё успеть "...тщательно её замаскировать.", при том, что вражеские бомбардировщики под прикрытием истребителей уже летят в направлении Киева.

ЛРС 30.07.2018 10:39

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869281145)
Суть в том что командование округами была предупреждена о нападении заранее. Если бы они как положено выполнили приказ то трагедии 22 июня можно было бы избежать и вся война возможна пошла бы по другому сценарию. А если они получив такой приказ сидели в театрах снимали вооружение самолетов сливали топливо с танков то иначе как предательством и заговором генералитета - это назвать невозможно.

Тут не обойти стороной вопрос военного строительства предвоенного. Ключевое действие в директиве - рассредоточение авиации. Сохранит авиацию - это избежать погром сухопутных войск. И тут вопрос - а было куда ее рассредотачивать? Была ли сеть аэродромов (со всеми делами сопутствующими - связью, топливом, боеприпасами и т.д.) для рассредоточения создана?

Sirin 30.07.2018 13:25

Цитата:

Сообщение от Защитник (Сообщение 1869281147)
Как-то смущает в п.3 подпункт б). Как можно за 1,5 - 2 часа "...рассредоточить по полевым аэродромам всю армейскую авиацию..." да ещё успеть "...тщательно её замаскировать.", при том, что вражеские бомбардировщики под прикрытием истребителей уже летят в направлении Киева.

Понятно, что история трагедии 41го года не исчерпывается "Директивой №1".
О предстоящем нападении высшее руководство армии знало наверняка заранее, вопрос был только в точной дате и времени.
То есть, трагедия 22 июня - это в значительной мере был не столько "просчёт" высшего руководства страны, сколько халатность либо предательство генералитета уровня командования округами и армией.

Директива №1 же, важна для понимания обстановки в передовых частях 22 июня, а особенно для понимания реалистичности оценок руководства страны текущей обстановки.
Нам же всю перестройку разные Радзинско-Свиньидзе все уши прожужжали тем, что Сталин был идиот, проспал начало войны, поскольку был другом Гитлера и верил ему безоговорочно, подставил войска и трагедия 22 июня - это целиком его вина.
Есть вариации и похуже, типа версий Резуна - Старцева и иных конченых, про то, что Сталин мечтал побольше своего народа в могилу свести, но народ вопреки Сталину победил в войне.

Понятно, что времени очень мало, но важны два аспекта:
1) О неизбежности войны командирам всех уровней долдонили до того несколько лет, и они обязаны были быть готовы к этому, - ради этого страна их кормила в мирное время;
2) Есть существенная разница в том, падает ли бомба на тебя, когда ты спишь в кровати в подштанниках, или если ты предупреждён хотя бы за 10 минут, и продрав глаза, сидишь одетый по форме с оружием в руках в ближайшем окопчике.

Суть в том, что командование округов во многих случаях не смогло, или не захотело организовать срочную передачу сообщения о приведении в боевую готовность в подчинённые подразделения, поднимать их по боевой тревоге.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869281148)
Тут не обойти стороной вопрос военного строительства предвоенного. Ключевое действие в директиве - рассредоточение авиации. Сохранит авиацию - это избежать погром сухопутных войск. И тут вопрос - а было куда ее рассредотачивать? Была ли сеть аэродромов (со всеми делами сопутствующими - связью, топливом, боеприпасами и т.д.) для рассредоточения создана?

Тебе, как человеку военному, прекрасно известно, что в армии, как нигде работает принцип: "Кто хочет делать дело - ищет способы, кто не хочет - ищет причины".
Понятно, что просчёты были.
Да они всегда есть.
Рассредоточение хорошо, если предполагает возможность перебазирования.
Но если нет - растащить самолёты под окрестные деревья и набросить масксетки, это тоже мера.
Другой вопрос, когда самолёты стоят кучей со слитым топливом и снятым вооружением - чего бы их и не сжечь сотнями?

Я не лётчик, я внук майора 17-й воздушной армии. И вот как я на своём дилетантском уровне представляю себе свои действия, будь я военный-патриот, руководитель воздушного соединения, после получения директивы №1?

1) Поднятие по тревоге личного состава.
2) Приказ на приведение в полную боевую готовность всего наличного парка самолётов.
3) Приказ на растаскивание со взлёток по кустам, оврагам и под деревья, маскировку самолётов.
4) Отправление к границе патрульных групп истребителей с радиосвязью (кроме того повсеместно имелись наземные станции ВНОС ( Воздушного наблюдения, оповещения и связи).

При получении сообщений о массовом нарушении границы авиацией противника - весь наличный состав должен быть поднят в воздух, - заранее, до того, как бомбы упадут на аэродромы.
Почему же этого не произошло?
1) Приказы не были доведены до низового уровня.
2) Предыдущие приказы командования (снятие вооружений, слитие топлива и т.п.) сделали невозможным оперативное приведение техники в боевую готовность.

ЛРС 30.07.2018 14:33

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869281158)
1) Поднятие по тревоге личного состава.
.......
4) Отправление к границе патрульных групп истребителей с радиосвязью (кроме того повсеместно имелись наземные станции ВНОС ( Воздушного наблюдения, оповещения и связи).

ты знаешь, я находил описания действий одеяльных иап как ты описал ... и воевали они 2-3 дня (пока аэродромы не были заняты немцами)
и есть описания типа - "всех отправили на выходные", "топливо слили", "пулеметы сняли и опечатали" ...
и это в одном округе - Западном

именно эта "рассекреченная" директива света на ситуацию не проливает ... тут нужны все документы с начала мая ...

Sirin 30.07.2018 17:11

Такие исследования провёл А.Б. Мартиросян, частично у Старикова есть размышления на эту тему, у Мухина.
В аспекте того, что "Директива №1" всё же нашлась, мне представляется более любопытным обсудить вопрос - какого же хрена её искали 73 года?

sergign60 31.07.2018 11:10

почему-то в рассуждениях о "директиве 1" никак не учитывается ПРЕДЫДУЩЕЕ СОБЫТИЕ, а именно Совещание 21 июня 1941 года https://biography.wikireading.ru/211217

В субботу 21 июня с 19.05 до 22.20 в кремлевском кабинете Сталина проходило важное совещание, на котором присутствовали Молотов, Воронцов, Берия, Вознесенский, Маленков, Кузнецов, Сафонов, Тимошенко, Жуков, Буденный, Мехлис. Совещание проходило в строгой секретности, так как было посвящено вероятному в скором времени нападению Германии на Советский Союз, и проходило в два этапа: первый — с 19.05 до 20.15, второй — с 20.50 до 22.20.

должно быть очевидным, что "директива 1" была выработана в ходе этого совещания, а не является только лишь плодом последующих самостоятельных интеллектуальных усилий Жукова и Тимошенко. Поскольку известно, что Сталин не был ни бюрократом, ни формалистом, соответственно, он должен был потребовать от Жукова и Тимошенко гарантий того, что эта директива будет выполнена, то есть к началу нападения гитлеровских войск советские войска БУДУТ НАХОДИТЬСЯ В СОСТОЯНИИ ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ . И если бы Жуков и Тимошенко не выразили бы своей уверенности в том, что директива 1 будет выполнена, то на этом совещании была бы выработана ДРУГАЯ ДИРЕКТИВА с учетом невозможности выполнения приведения всех или части войск в состояние полной боевой готовности.

Можно конечно предположить, что Сталин согласился с текстом директивы 1 только лишь для того, чтобы ввести в заблуждение будущих резунов и оправдаться перед ещё даже не находившимися в планах зачатия андрюшами старцевыми, но оставим эту гипотезу для персонажей, у которых полностью отключен ГМ ввиду наличия в нем неизвлеченных пуль и осколков.

Ввиду того, что времени для приведения войск в полную боевую готовность было на самом деле немного, это может означать только одно - войска должны были быть приведены в состояние полной боевой готовности согласно директиве, которая была выпущена РАНЬШЕ.

О наличии такой более ранней директивы свидетельствует и то, что директива 1 в войска поступила совсем уж поздно - за полтора часа до фактического нападения, и тем не менее были воинские части, которые встретили нападение в состоянии полной боевой готовности.

Соответственно, вычислить предателей можно достаточно просто - это все те, чьи подразделения НЕ НАХОДИЛИСЬ В СОСТОЯНИИ ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ.

Другой вариант - Жуков и Тимошенка давали гарантии о выполнении директивы 1, ЗАВЕДОМО ЗНАЯ, ЧТО ОНА НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВЫПОЛНЕНА, в таком случае подозрение о предательстве должно быть распространено и на них. Подозрение в предательстве Жукова и Тимошенко основывается кроме всего прочего на хронометраже - совещание закончилось в 22.20, директива поступила на шифровку в 1.45 (2.25 часа!!!), а отправлена в 2.25 (40 минут на шифровку небольшой по размеру директивы!!!), что безусловно было бы поздно, если бы войска не находились в состоянии полной боевой готовности, согласно другой директиве.

После того, когда Сталин убедился в том, что директива 1 не была выполнена, он осознал, что Жуков и Тимошенко не владеют ситуацией и не способны выполнять в полной мере свои обязанности, а также то, что на их слово нельзя положиться, поэтому он принял на себя обязанности Верховного Главнокомандущего.

PS в директиве сказано "ПЕРЕД РАССВЕТОМ" Уточнил рассвет 22 июня начинается примерно в 3:44

Отвечая на вопрос Сирина, почему скрывали 73 года, сам по себе текст этой директивы говорит о том, с какой стороны её не анализируй, что вся полнота ответственности за катастрофическое начало войны лежит на ВОЕННОМ РУКОВОДСТВЕ страны и персонально - на Жукове и Тимошенко. Потому что тогда нужно отвечать на вопрос: ПОЧЕМУ ВОЙСКА (или ЧАСТЬ ВОЙСК) НЕ НАХОДИЛИСЬ В СОСТОЯНИИ ПОЛНОЙ БОЕВОЙ ГОТОВНОСТИ К НАЧАЛУ НАПАДЕНИЯ ГИТЛЕРОВСКИХ ВОЙСК, как это предписано в директиве N1? Сталин за это не несет никакой ответственности. Сталина можно лишь обвинить в излишней доверчивости к этим двум товарищам, но 1) других военноначальников у него не было 2) одной личностью невозможно подменить все государственное управление.

ЛРС 31.07.2018 12:32

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869281199)
1) других военноначальников у него не было 2) одной личностью невозможно подменить все государственное управление.

ну таки ... и у Жукова с Тимошенко не было других подчинены ... и каждому бойцу портянки намотать они не могли ...

sergign60 31.07.2018 12:41

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869281201)
ну таки ... и у Жукова с Тимошенко не было других подчинены ... и каждому бойцу портянки намотать они не могли ...

бойцы не имеют никакого отношения к государственному управлению. А за неисполнение приказа бойцы несут весьма серьезную ответственность. Вопрос - был ли такой приказ? В случае с Павловым все однозначно - такого приказа не было.

ЛРС 31.07.2018 12:48

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869281202)
В случае с Павловым все однозначно - такого приказа не было.

а в случае с кем он был?

sergign60 31.07.2018 12:49

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869281203)
а в случае с кем он был?

заведомо известно про пограничников, подчиненных Берии, и ВМФ, подчиненного Кузнецову. Можно также прочитать и здесь https://ria.ru/defense_safety/20180622/1523211488.html Помнится, Сирин тоже приводил такие факты в дискуссии с фонстарцеффф. Можно попросить его, чтобы он восстановил соответствующие ссылки здесь для полноты картины.

Sirin 31.07.2018 14:09

Напомню:

Цитата:

http://forum.kob.su/blog.php?b=995
Еще при жизни Сталина в конце 40-х - первой половине 50-х годов Военно-научное управление (начальник генерал-полковник А.П. Покровский) Генерального штаба Вооруженных Сил СССР обобщало опыт сосредоточения и развертывания войск западных приграничных военных округов по плану прикрытия государственной границы 1941 года накануне Великой Отечественной войны. С этой целью были заданы пять вопросов участникам указанных событий, занимавшим в начальный период различные должности в войсках военных округов:
"1. Выл ли доведен до войск в части, их касающейся, план обороны государственной границы; когда и что было сделано командованием и штабами по обеспечению выполнения этого плана?
2. С какого времени и на основании какого распоряжения войска прикрытия начали выход на государственную границу и какое количество из них было развернуто до начала боевых действий?
3. Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность в связи с ожидавшимся нападением фашистской Германии с утра 22 июня; какие и когда были отданы указания по выполнению этого распоряжения и что было сделано войсками?
4. Почему большая часть артиллерии находилась в учебных центрах?
5. Насколько штабы были подготовлены к управлению войсками и в какой степени это отразилось на ходе веде ния операций первых дней войны?"
В 1989 году "Военно-исторический журнал" с № 3 начал печатать ответы советских генералов на эти вопросы, поочередно посвящая одну статью в номере ответам на один поставленный вопрос. Успел опубликовать ответы на первые два вопроса и, как только очередь дошла до вопроса "Когда было получено распоряжение о приведении войск в боевую готовность?..", - публикация безо всяких объяснений со стороны журнала была прекращена.
Гареевы и анфиловы вовремя спохватились. Но и из того, что журнал успел напечатать, стало ясно, что в Прибалтийском особом военном округе это распоряжение было получено задолго до войны всеми соединениями.


"Генерал-полковник танковых войск П. П. Полубояров (бывший начальник автобронетанковых войск ПрибОВО).
16 июня в 23 часа командование 12-го механизированного корпуса получило директиву о приведении соединения в боевую готовность. Командиру корпуса генерал-майору Н. М. Шестопалову сообщили об этом в 23 часа 17 июня по его прибытии из 202-й моторизованной дивизии, где он проводил проверку мобилизационной готовности. 18 июня командир корпуса поднял соединения и части по боевой тревоге и приказал вывести их в запланированные районы. В течение 19 и 20 июня это было сделано. 16 июня распоряжением штаба округа приводился в боевую готовность и 3-й механизированный корпус (командир генерал-майор танковых войск А. В. Куркин), который в такие же сроки сосредоточился в указанном районе".

"Генерал-лейтенант П.П. Собенников (бывший командующий 8-й армией).
...Командующий войсками округа решил ехать в Таураге и привести там в боевую готовность 11-й стрелковый корпус генерал-майора М.С. Шумилова, а мне велел убыть на правый фланг армии. Начальника штаба армии генерал-майора ГА. Ларионова мы направили обратно в Елгаву. Он получил задачу вывести штаб на командный пункт. К концу дня были отданы устные распоряжения о сосредоточении войск на границе. Утром 19 июня я лично проверил ход выполнения приказа. Части 10, 90 и 125-й стрелковых дивизий занимали траншеи и дерево-земляные огневые точки, хотя многие сооружения не были еще окончательно готовы. Части 12-го механизированного корпуса в ночь на 19 июня выводились в район Шяуляя, одновременно на командный пункт прибыл и штаб армии".

"Генерал-майор И.И. Фадеев (бывший командир 10-й стрелковой дивизии 8-й армии).
19 июня 1941 года было получено распоряжение от командира 10-го стрелкового [88] корпуса генерал-майора И.Ф. Николаева о приведении дивизии в боевую готовность. Все части были немедленно выведены в район обороны, заняли ДЗОТы и огневые позиции артиллерии. С рассветом командиры полков, батальонов и рот на местности уточнили боевые задачи согласно ранее разработанному плану и довели их до командиров взводов и отделений. В целях сокрытия проводимых на границе мероприятий производились обычные оборонные работы, а часть личного состава маскировалась внутри оборонительных сооружений, находясь в полной боевой готовности".

В Западном ОБО, которым командовал предатель Павлов, приказ о приведении войск в боевую готовность отдан не был. Предатель Павлов вверенные ему армии даже в лагеря не вывел.

В Киевском ОБО, судя по ответам генералов, командующий округом генерал-полковник Кирпонос творил какие-то странные дела, тем не менее часть войск и в КОВО вовремя получила распоряжение на приведение себя в боевую готовность:

"Генерал армии М.А. Пуркаев (бывший начальник штаба КОВО).
13 или 14 июня я внес предложение вывести стрелковые дивизии на рубеж Владимир-Волынского укрепрайона, не имеющего в оборонительных сооружениях вооружения. Военный совет округа принял эти соображения и дал соответствующие указания командующему 5-й армией. Однако на следующее утро генерал-полковник МЛ. Кирпонос в присутствии члена военного совета обвинил меня в том, что я хочу спровоцировать войну. Тут же из кабинета я позвонил начальнику Генерального штаба и доложил принятое решение. Г. К. Жуков приказал выводить войска на рубеж УРа; соблюдая меры маскировки".

"Генерал-майор П.И. Абрамидзе (бывший командир 72-й горно-стрелковой дивизии 26-й армии).
20 июня 1941 года я получил такую шифровку Генерального штаба: "Все подразделения и части Вашего соединения, расположенные на самой границе, отвести назад на несколько километров, то есть на рубеж подготовленных позиций. Ни на какие провокации со стороны немецких частей не отвечать, пока таковые не нарушат государственную границу. Все части дивизии должны быть приведены в боевую готовность. Исполнение донести к 24 часам 21 июня 1941 года". Точно в указанный срок я по телеграфу доложил о выполнении приказа. При докладе присутствовал командующий 26-й армией генерал-лейтенант Ф.Я. Костенко, которому поручалась проверка исполнения".
Поскольку люди, имеющие отношение к армии должны понимать, что такие вещи, как передислокация подразделения и приведение его в боевую готовность не могут исполняться "с кондачка", потому, что командиру подразделения моча в голову стукнула, тем более это касается приграничных подразделений - за такие дела и в мирное время легко под трибунал загреметь.
Очевидно, что если приведение подразделений в боевую готовность началось с 16 июня, то существовал приказ об этом, который компетентно было отдать только верховное командование.
Директива №1, очевидно, была "последним предупреждением" для тех, кто по каким-либо причинам не исполнил все предыдущие указания, и предупреждением о конкретном времени нападения.

ЛРС 31.07.2018 14:54

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869281208)
Очевидно, что если приведение подразделений в боевую готовность началось с 16 июня, то существовал приказ об этом, который компетентно было отдать только верховное командование.

ну да ... и потом в директиве № 1 в приказной части снова - привести все части в боевую готовность ...


р.s. кстати на фото документ штаба Западного округа - ретрансляция Директивы 1 в войска, за подписью Павлова. Только вот времени нет на документе.

Sirin 31.07.2018 15:03

Ну а почему бы и нет?..
Если к тому моменту были приведены в полную боевую готовность ещё не ВСЕ части и подразделения, либо у командования не было в этом 100% уверенности (что, в итоге, оказалось трагической реальностью).
Тому, кто уже в полной боевой готовности, такой приказ никак не помешает.
А тому, кто по какой-либо причине "проспал" - может быть и дойдёт.

ЛРС 31.07.2018 15:14

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869281213)
Ну а почему бы и нет?..

потому что ... есть приказ на перевод в одну из высших степеней боевой готовности (нет абстрактной боевой готовности) ... есть четкий перечень того, что надо сделать при получении такого приказа ... и более того точное время через которое необходимо доложить о выполнении приказа ... такие у военных причуды "приказ - доклад" ... и Павлов либо не получал приказа 16-18 июля ... либо получил, не довел до подчиненных, а сам доложил о выполнении ... второй вариант маловероятен, так как были и иные каналы получения информации (НКВД, система партийных органов) ... и о том, что два округа напрягаются, а третий спит руководство узнало бы раньше 22.06 ... так то так ...

Sirin 31.07.2018 16:05

В теории-то оно так, а вот на практике -
Скрытый текст:
Парень приехал из армии на побывку в село.
Односельчане: - Ну, как там, в армии?
- А-а... Долбоебизм.
- А как это?
- Да я вам завтра покажу, на практике.
В пять утра колокольный набат в деревне! Все к церкви сбежались, кто в подштанниках, кто с вилами, кто с вёдрами!..
Солдат с колокольни: - Та-а-ак!.. Все собрались?!
- Да, да, все! Что случилось?!
- Так! Мы с отцом - в лес по дрова! Остальные - разойдись!


Приказ Жукова, понятно, не в роты рассылается, а командующим армий.
Командующие обязаны обеспечить передачу приказа вниз. И так далее.

На каждом этапе командир соответствующего ранга определяет: кому и как передавать приказ.
Если командир полка знает, что его полк уже находится в состоянии соответствующей боевой готовности, он, соответственно, и не передаёт вниз такого приказа, а отчитывается комдиву о том, что всё уже выполнено.
Это если нет никаких затыков.

Но конкретно в этот момент происходило реформирование управленческой вертикали:

Цитата:

21 июня 1941 года на базе Западного особого военного округа создаётся Западный фронт[3], в состав которого первоначально вошли 3-я, 4-я, 10-я и 13-я армии. Одновременно c созданием Западного фронта было сформировано управление Западного военного округа, подчинявшееся с 25 июля 1941 года командованию войсками Западного фронта.
21 июня создан Западный фронт...
"Случайность? Не думаю!.."
Именно Павлов был назначен командующим вновь созданного Западного фронта.
И притом, что подразделения его фронта получили приказы о приведении в полную боевую готовность, 21 июня вечером отправился с супругой в театр-с...

Интересно обсудить вопрос об адресации директивы №1 - командующим 3, 4 и 10 армий. + то, что было вычеркнуто карандашом.

Цитата:

Командующий 3й армией - генерал-лейтенант Кузнецов В. И., Подчинение Западный Особый военный округ
Командующий 4й армией - генерал-майор Коробков, Александр Андреевич, Подчинение Белорусский особый военный округ (БОВО)
Командующий 10й армией - генерал-майор Голубев К. Д., Подчинение Белорусский особый военный округ (БОВО)
Что касается Павлова:
Цитата:

Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии…

— Приказ N 0250 от 28 июля 1941 года.
ЦА МО РФ. Ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 192—193.

ЛРС 31.07.2018 16:47

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 1869281221)
Интересно обсудить вопрос об адресации директивы №1 - командующим 3, 4 и 10 армий. + то, что было вычеркнуто карандашом.

это Павлов передавал Директиву в армии своего округа ... там его подпись и подпись его начальника штаба ...
и телеграмма подготовлена на бланке шифровального отдела Западного округа ...

sergign60 31.07.2018 20:21

Ещё раз - если военное командование рассылает в войска директиву о приведении в полную боевую готовность к началу нападения врага, значит, оно заведомо знает, что эта директива МОЖЕТ БЫТЬ ВЫПОЛНЕНА. Если директива не выполнена, это значит либо а) военное командование поставило заведомо невыполнимую задачу, либо б) военное командование НЕ ПОДГОТОВИЛО ЗАРАНЕЕ вверенные им войска к выполнению распоряжения, которое они МОГЛИ ВЫПОЛНИТЬ, будучи соответствующим образом подготовленными. Это всё, что нужно знать о том, кто именно ответственен за конечный результат в данном случае. В любом случае, это точно не Сталин. Все байки Жукова, что де Сталин каким-то образом "помешал", идут туда, где им и положено быть, - в сортирную яму.

Sirin 31.07.2018 20:31

Цитата:

Сообщение от показания Павлова на допросе
В час ночи 22 июня с.г. по приказу народного комиссара обороны я был вызван в штаб фронта. Вместе со мной туда явились член Военного Совета корпусной комиссар Фоминых и начальник штаба фронта генерал-майор Климовских. Первым вопросом по телефону народный комиссар задал: «Ну, как у вас, спокойно?» Я ответил, что очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланге, по донесению командующего 3-й армией Кузнецова, в течение полутора суток в Сувальский выступ шли беспрерывно немецкие мотомехколонны.

Цитата:

http://liewar.ru/content/view/178
В своих книгах о «22 июня» историк А. Б. Мартиросян дал вполне понятное объяснение данной «странности»: Сталин не мог позволить себе устраивать разборки с генералами в условиях войны, т.к. это могло привести к полному развалу Армии в условиях отступления и даже могло вызвать чуть не самосуды солдат над командирами, если старшие начальники на уровне Командующих округов и армий напрямую будут обвинены в предательстве. Поэтому в приговоре Павлову, который потом был зачитан отдельным приказом по войскам, его и его подельников не обвиняли в предательстве. Но мало того что в приговоре суда генералы не обвинены в предательстве, даже в самих протоколах допроса Павлова и его подельников практически нет упоминаний о Директивах от 13 июня и о том, что за несколько дней до нападения 22 июня, с 15 июня в ЗапОВО поступили команды о приведении этого округа в боевую готовность.

С одной стороны надо иметь в виду, что следователей в июле 1941 г. в общем, не особо интересовал вопрос о том, были или не были для ЗапОВО такие приказы перед 22 июня. Им наличие данных директив было очевидно и им и в голову не приходило, что через 30 лет сам начальник Генерального штаба 1941-го Г.К. Жуков будет всех уверять, что в западные округа вообще никаких приказов о повышении боевой готовности и о выдвижении к границе, ни он, ни нарком обороны «не отдавали». Точнее напишет, что нарком Тимошенко давал некие «рекомендации» командующим западными округами провести «учения в сторону границы», но при этом Жуков дату этих «рекомендаций» не укажет вовсе. А ещё Жуков будет всех уверять, что именно Сталин не дал им с Тимошенко привести войска на границе в боевую готовность, и из-за этого якобы и произошла трагедия 22 июня. Но в июле 41-го такой вопрос перед следователями в принципе не стоял и его подследственным практически не задавали.

Директиву на повышении боевой готовности от 12-13 июня, на приведение в действие «планов прикрытия» Павлов все же получил тоже вовремя. И Павлов это подтвердил на суде. А вот дальше как раз и начался саботаж со стороны Павлова этой самой «Директивы НКО и ГШ» на приведение округа в «повышенную боевую готовность». Другим словом, «бардаком», то что началось в Белоруссии («вдруг») в эти дни в действиях командования, не назвать.

Придется достаточно подробно привести эти показания, т.к. это позволит лучше понять то, что происходило в эти дни в Белоруссии. И именно подробное чтение данных протоколов дает более точное понимание действий Павлова и можно будет найти в них информацию о том, как Павлов и его заместители «выполняли» данные директивы о повышении боевой готовности округа (выделения и подчеркивания в протоколах допросов мои – К.О.Ю.).

Первый допрос от 7.07.41-го возьмем из всё того же «сборника Яковлева»:

«№ 630. ПРОТОКОЛ ДОПРОСА АРЕСТОВАННОГО ПАВЛОВА Д. Г.

7 июля 1941 г. Допрос начат в 1 час 30 мин.

Вопрос: Вам объявили причину вашего ареста?

Ответ: Я был арестован днем 4 июля с.г. в Довске, где мне было объявлено, что арестован я по распоряжению ЦК. Позже со мной разговаривал зам. пред. Совнаркома Мехлис и объявил, что я арестован как предатель.

Вопрос: В таком случае приступайте к показаниям о вашей предательской деятельности.

Ответ: Я не предатель. Поражение войск, которыми я командовал, произошло по не зависящим от меня причинам.

Вопрос: У следствия имеются данные, говорящие за то, что ваши действия на протяжении ряда лет были изменническими, которые особенно проявились во время вашего командования Западным фронтом.

Ответ: Я не изменник, злого умысла в моих действиях, как командующего фронтом, не было.

Я также не виновен в том, что противнику удалось глубоко вклиниться на нашу территорию.

Вопрос: Как же в таком случае это произошло?

Ответ: Я вначале изложу обстановку, при которой начались военные действия немецких войск против Красной армии.

В час ночи 22 июня с.г. по приказу народного комиссара обороны я был вызван в штаб фронта. Вместе со мной туда явились член Военного Совета корпусной комиссар Фоминых и начальник штаба фронта генерал-майор Климовских.

Первым вопросом по телефону народный комиссар задал: «Ну, как у вас, спокойно?» Я ответил, что очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланге, по донесению командующего 3-й армией Кузнецова, в течение полутора суток в Сувальский выступ шли беспрерывно немецкие мотомехколонны. По его же донесению, на участке Августов — Сопоцкин во многих местах со стороны немцев снята проволока заграждения. На других участках фронта я доложил, что меня особенно беспокоит группировка «Бялоподляска».

На мой доклад народный комиссар ответил: «Вы будьте поспокойнее и не паникуйте, штаб же соберите на всякий случай сегодня утром, может, что-нибудь и случится неприятное, но смотрите, ни на какую провокацию не идите. Если будут отдельные провокации — позвоните». На этом разговор закончился.

Согласно указанию наркома я немедленно вызвал к аппарату ВЧ всех командующих армий, приказав им явиться в штаб армии вместе с начальниками штабов и оперативных отделов. Мною также было предложено командующим привести войска в боевое состояние и занять все сооружения боевого типа и даже недоделанные железобетонные.
В сочетании с рассекреченной директивой №1 из заглавного сообщения, получается странноватая картина.
В 1.45 ночи поступает шифрограмма о приведении в полную боевую готовность. Но то бумага...
А по телефону, если верить Павлову, Тимошенко его расхолаживает - "штаб же соберите на всякий случай сегодня утром"...

Цитата:

Сообщение от показания Павлова
…Явившиеся ко мне в штаб округа командующий ВВС округа Копец и его заместитель Таюрский доложили мне, что авиация приведена в боевую готовность полностью и рассредоточена на аэродромах в соответствии с приказом НКО.

В показаниях Павлов не упоминает директиву №1, хотя явно ссылается на её содержание.
То ли показания подредактировали при Хрущёве, дабы спрятать её, то ли подпись Павлова на директиве.
Наиболее вероятно первое.

Цитата:

Сообщение от показания Павлова
Одновременно я доложил наркому, что вопреки запрещению начальником ВВС Жигаревым заправить самолеты бензином НЗ и заменить моторы за счет моторов НЗ я такое распоряжение отдал Копцу и Таюрскому. Народный комиссар это мое распоряжение одобрил.

Однако по воспоминаниям летчиков этого округа, именно Павлов вместе с командующим авиацией округа И. Копец давал команды сливать топливо и снимать вооружения за пару дней до 22 июня. А Копец якобы доложил Павлову, что авиация округа рассредоточена.
Приказ о рассредоточении содержался ещё в приказе от 19 июня 1941 года.
Кстати, в этой директиве команда на маскировку и рассредоточение дается не только авиационным частям, но и прочим воинским подразделениям:

Цитата:

№ 582. Приказ Комиссара обороны Союза ССР

№ Л/г 0042 19 июня 1941 г. Совершенно секретно. Экз. № 1

СОДЕРЖАНИЕ: О маскировке аэродромов, воинских частей и важных военных объектов округов.

По маскировке аэродромов и важнейших военных объектов до сих пор ничего существенного не сделано. …

Скученное и линейное расположение самолетов на аэродромах при полном отсутствии их маскировки и плохая организация аэродромного обслуживания с применением демаскирующих знаков и сигналов окончательно демаскируют аэродром. …

Аналогичную беспечность к маскировке проявляют артиллерийские и мотомеханизированные части: скученное и линейное расположение их парков представляет не только отличные объекты наблюдения, но и выгодные для поражения с воздуха цели. …

Ничего не сделано по маскировке складов и других важных военных объектов.

ПРИКАЗЫВАЮ:

... 3. Категорически воспретить линейное и скученное расположение самолетов; рассредоточенным и замаскированным расположением самолетов обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

6. Округам, входящим в угрожаемую зону, провести такие же мероприятия по маскировке: складов, мастерских, парков и к 15.7.41 обеспечить их полную ненаблюдаемость с воздуха.

7. Проведенную маскировку аэродромов, складов, боевых и транспортных машин проверить с воздуха наблюдением отв. командиров штабов округов и фотосъемками. Все вскрытые ими недочеты немедленно устранить.

8. Исполнение донести 1.7 и 15.7.41 через начальника Генерального штаба.

Народный комиссар обороны СССР маршал Советского Союза (С. Тимошенко)
Начальник Генерального штаба Красной Армии генерал армии (Жуков)

(РГВА. Коллекция документов. Машинопись, подлинник, автограф) …»
Вот только дату на исполнение интересную дает Тимошенко этой директивой от 19 июня: к 15 июля!..
Притом, что уже с 15 июня 1941 года в войска начинают поступать приказы о приведении в повышенную и полную боевую готовность!

Цитата:

Цитата:

Сообщение от допрос Павлова
Вопрос: Если основные части округа к военным действиям были подготовлены, распоряжение о выступлении вы получили вовремя, значит, глубокий прорыв немецких войск на советскую территорию можно отнести лишь на счет ваших преступных действий как командующего фронтом.

Ответ: Это обвинение я категорически отрицаю. Измены и предательства я не совершал.

Вопрос: На всем протяжении госграницы только на участке, которым командовали вы, немецкие войска вклинились глубоко на советскую территорию. Повторяю, что это результат изменнических действий с вашей стороны.

Ответ: Прорыв на моем фронте произошел потому, что у меня не было новой материальной части, сколько имел, например, Киевский военный округ.

следователь указал Павлову самое важное: «распоряжение о выступлении вы получили вовремя»!!! И здесь имеется в виду не «Директива № 1 от 21.06.41 г.» и не телефонный разговор Павлова с Тимошенко после полуночи 22 июня. В ночь на 22 июня должны были привести в полную боевую готовность войска уже должные находиться в повышенной боевой готовности. Но в ночь на 22 июня никто никому никаких «распоряжений о выступлении» не отдавал.

В последней Директиве мирного времени было сказано: «занять огневые точки» УРов на границе, рассредоточить на аэродромах перед рассветом авиацию («растащить по кустам за хвосты» и привести ПВО округов в повышенную боевую готовность.

А вот «распоряжения о выступлении» частей пришли в Западный округ ещё 15 июня, а может и ранее – «все глубинные стрелковые дивизии и управления стр. корпусов с корпусными частями вывести в лагерь в районы, предусмотренные для них планом прикрытия», Директивой НКО и ГШ от 13 июня.

Насчет нехватки новой материальной части, Павлов, конечно же, врет. И новые танки Т-34 у него были примерно в количестве 228 штук (меньше почти вдвое чем в соседнем КОВО у Кирпоноса, но вполне достаточно чтобы на узком театре военных действии стесненном лесами и болотами достойно встретить врага), и новые истребители Миг-3 в ЗапОВО были. Первый таран в воздухе произошел именно в ЗапОВО у Павлова, и на МиГ-3, мл. л-том Д. Кокоревым. Но пошел летчик на таран именно потому, что по команде Павлова и командующего авиацией ЗапОВО Копец, с части истребителей сняли 21 июня не только боеприпасы, но и даже пушки и пулеметы. Так что может быть, после 22 июня Павлов и делал все «правильно», но он до 22 июня натворил много «странного». А это и повлекло за собой все остальные поражения и трагедии…
Не приводится только протокол от 21 июля, т.к. он засекречен до сих пор.

ЛРС 31.07.2018 21:26

Приказы и директивы это все очень интересно конечно ... но и 22.06. наша авиация не вела борьбу за завоевание господства в воздухе ... в реальности эта борьба сводится к систематическим ударам по аэродромам противника ... так вот 22.06. немецкая авиация методично выбабливала наши аэродромы ... и к исходу 22.06. наши авиаторы запрашивали разрешение на перебазирование (фактически отступление) на 100 - 300 км. на восток ... наша же авиация ударов по немецким аэродромам не наносила ...

Промузг 31.07.2018 21:53

Однако, вопрос, поднятый Sirin, не столь прост, ... как кажется. Действительно: почему именно сейчас? Что такого экстраординароного произошло в стране и мире, что стало возможным говорить правду о начале ВОВ? Попробую разобраться с уровня знаний обычного обывателя.

Что имеем на входе?
Обывателю через систему образования, СМИ и самое главное через кино в течение 65 лет после убийства Сталина ВНУШАЛИ, что ВСЯ вина за катастрофу лета 41-года лежит на "перестраховщике", который до такой степени боялся дать повод Хитлеру начать войну, что подставил под убой все передовые пограничные и приграничные части РККА - не отдавал приказа о приведений войск в боевую готовность. Этот девятый вал лжи не могли остановить труды профессиональных добросовестных историков. Почему? Они и сейчас не имеют выход на широкую обывательскую аудиторию через школьные учебники, СМИ и искусство. Те же, кто самостоятельно интересовался вопросом начала ВОВ, доступ к исследованиям добросовестных историков стал возможен лишь начиная с 2006 года, когда IT технологии (инет) перешёл "из разряда роскоши в разряд средства передвижения" по информационным дорогам.

Доступ к правдивой информации широких слоёв населения, на мой взгляд, - это лишь необходимое, но не достаточное условие для её распространения в обществе. Почему? Послесталинские "элиты" усердно продолжают дело хруща: лепили и лепят из обывателей догонщиков и перегонщиков Америки в стандартах потреблядства дегенеративно-паразитарных продуктов труда, прекрасно осознавая при этом, что вешают лишь морковку перед выращиваемыми ими ослами. Никто в скурвившейся элитке не собирался и сейчас не собирается пахать на благо народа и ослов. Как показать обывателю (мещанину) истинное лицо элитки и его участь, ежели он доверится ей? Всё верно: показать то, как она действовала в переломные исторические моменты прошлого на фоне того, что творится с её подачи в обществе сейчас.

Считаю, что вопрос о публикации достоверных данных был принят патриотами России очень давно. С тех пор, как решили сохранить Россию для потомков. Приняли закон об ответственности за шельмование истории (специально в комиссию за его соблюдением включили своих оголтелых партнёров - троллинг 88 уровня) и ... выжидали подходящего момента. Правда о начале ВОВ сейчас войдёт в резонанс с правдой об истинных намерениях нынешней элитки относительно обывательского плебса, то есть достигается кумулятивный эффект на фоне пенсионной "реформы". В черепной коробке обывателя должно щёлкнуть - его разводят, разводят как кролика и не в первый раз.

ЛРС 31.07.2018 23:48

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869281258)
Обывателю через систему образования, СМИ и самое главное через кино в течение 65 лет после убийства Сталина ВНУШАЛИ, что ВСЯ вина за катастрофу лета 41-года лежит на "перестраховщике"

вроде как даже самые упоротые не отрицали факта существования директивы № 1 ... или я ошибаюсь ?

Sirin 01.08.2018 01:14

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869281261)
вроде как даже самые упоротые не отрицали факта существования директивы № 1 ... или я ошибаюсь ?

Да ладно, ладно!..
Вся либерасня в упор не видела этой директивы, её существование историкам приходилось доказывать по косвенным признакам!
Существование директивы №1 логически следует из существования директивы №2, но самого документа в обороте не было, были только его пересказы, а это не одно и тоже...
Жуков вовсю доказывал, что Сталин, подлец, запрещал приводить войска в боевую готовность, потому и произошла катастрофа 22 июня, и даже на текст директивы №1 Сталин свою лапу наложил.

Цитата:

В марте 1946 Жуков был отозван из Германии и назначен главнокомандующим Сухопутными войсками и зам. министра Вооруженных сил СССР. А уже в июне, 9.6.1946 снят с должности с обвинением в «отсутствии скромности, чрезмерных личных амбициях, приписывании себе решающей роли в выполнении всех основных боевых операций во время войны». Кроме всего прочего, кроме «неофициальных» обвинений в том же «мародерстве», Жукова обвиняли ещё и в том, что он «чувствуя озлобление, решил собрать вокруг себя неудачников, командующих, освобожденных от занимаемых должностей, таким образом становясь в оппозицию к правительству и Верховному командованию». А это уже недалеко и до обвинений в военном заговоре. Однако Сталин не пошел на это, а просто отправил маршала в Одесский округ, проветриться.… Потом был Уральский военный округ, а вот после смерти Сталина Жуков вновь занял ведущие позиции в армии, став уже в марте 1953 1-м зам. военного министра обороны СССР. А 9.2.1955 года, за свои «заслуги» перед Хрущевым, после того как он активно проявил себя в том же «деле разоблачения» Берии, Г. К. Жуков занял пост министра обороны СССР.

Потом он спас Хрущева от снятия с поста первого секретаря, в 1957 году, а потом Хрущев его и «отблагодарил» – во время поездки в Югославию Жуков 26.10.1957 был неожиданно снят с поста министра и заменен маршалом Р.Я. Малиновским. Одновременно его вывели из состава Президиума ЦК и ЦК КПСС с формулировкой за «грубые нарушения ленинских принципов руководства вооруженными силами». И 15.3.1958 г. маршал Г.К. Жуков был уволен в отставку.

Весьма забавно читать выпады Жукова в отношении Сталина, которого он обвиняет во всех бедах и проблемах армии, в период начала войны. Пикантность этим слезливым выпадам придаёт то обстоятельство, что звучат они из уст одного из высших руководителей армии, как раз и отвечавшего за все эти вопросы непосредственно.
Как говорится, смотри, кто кричит: "держи вора!"...
"Товарищу ХРУЩЕВУ Н.С.
Посылаю Вам проект моего выступления на предстоящем Пленуме ЦК КПСС.
Прошу просмотреть и дать свои замечания. Г. ЖУКОВ
19 мая 1956 года
№ 72с Секретно
Как известно, особенно широкое распространение культ личности приобрел в вопросах, связанных с Великой Отечественной войной.
До 1941 года у нас было очень мало механизированных соединений, и только зимой 1941 года было принято решение о формировании 15-ти механизированных корпусов за счет ликвидации кавалерии, но это решение было крайне запоздалым.
Качество нашей авиации оказалось ниже немецкой, да и та из-за отсутствия аэродромов была крайне скученно расположена в приграничной зоне, где и попала под удар авиации противника.
Очень много артиллерии из-за отсутствия артиллерийских тягачей было брошено при отходе наших войск.
У Генерального штаба не было законченных и утвержденных правительством оперативного и мобилизационного планов.
Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты, и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну».
22 июня в 3 ч. 15 мин. немцы начали боевые действия на всех фронтах, нанеся авиационные удары по аэродромам с целью уничтожения нашей авиации, по военно-морским базам и по ряду крупных городов в приграничной зоне. В 3 ч. 25 м. Сталин был мною разбужен, и ему было доложено о том, что немцы начали войну, бомбят наши аэродромы, города и открыли огонь по нашим войскам. Мы с тов. С.К. Тимошенко просили разрешения дать войскам приказ о соответствующих ответных действиях. Сталин, тяжело дыша в телефонную трубку, в течение нескольких минут ничего не мог сказать, а на повторные вопросы ответил:
«Это провокация немецких военных. Огня не открывать, чтобы не развязать более широких действий. Передайте Поскребышеву, чтобы он вызвал к 5 часам Берия, Молотова, Маленкова, на совещание прибыть Вам и Тимошенко».
Свою мысль о провокации немцев Сталин вновь подтвердил, когда он прибыл в ЦК. Сообщение о том, что немецкие войска на ряде участков уже ворвались на нашу территорию, не убедило его в том, что противник начал настоящую и заранее подготовленную войну. До 6 часов 30 мин. он не давал разрешения на ответные действия и на открытие огня, а фашистские войска тем временем, уничтожая героически сражавшиеся части пограничной охраны, вклинились в нашу территорию, ввели в дело свои танковые войска и начали стремительно развивать удары своих группировок.
(Позже, в мемуарах от 1969 года Жуков несколько по-другому слова Сталина приведет. По крайней мере, свой телефонный разговор со Сталиным под утро 22 июня Жуков изобразит иначе:
«Минуты через три к аппарату подошел И. В. Сталин.
Я доложил обстановку и просил разрешения начать ответные боевые действия. И. В. Сталин молчит. Слышу лишь его тяжелое дыхание.
— Вы меня поняли?
Опять молчание.
— Будут ли указания? — настаиваю я.
Наконец, как будто очнувшись, И. В. Сталин спросил:
— Где нарком?
— Говорит по ВЧ с Киевским округом.
— Приезжайте с Тимошенко в Кремль. Скажите Поскребышеву, чтобы он вызвал всех членов Политбюро….»
Скорее всего, в 56-м он меньше врал.…Но сами сравните как слова о «тяжелом дыхании» тирана, о «нескольких минутах» молчания, перешли из 56-го в 69-й год. Но Сталин все верно говорил в этом разговоре. Приходилось отрабатывать дипломатические выверты с попытками перевести войну в «приграничные инциденты». Но «прозорливый» Жуков, которому «все ясно» стало, после того как немецкий фельдфебель реку переплыл, лучше Сталина понимает, как надо действовать… – К.О.Ю.)
Я не сомневаюсь в том, что, если бы наши войска в западной приграничной зоне были приведены в полную боевую готовность, имели бы правильное построение и четкие задачи по отражению удара противника немедленно с началом его нападения, характер борьбы в первые часы и дни войны был бы иным и это сказалось бы на всем ее последующем ходе. Соотношение сил на театре военных действий, при надлежащей организации действий наших войск, позволяло по меньшей мере надежно сдерживать наступление противника.
Кроме неподготовленности страны к обороне и неполной подготовленности Вооруженных Сил к организованному отражению нападения противника, у нас не было полноценного Верховного командования.
(прим. здесь следует отметить, что на момент начала войны Верховное командование армией осуществляли как раз таки Тимошенко с Жуковым. Сталин стал Верховным главнокомандующим только 8 августа 1941 года. Но это "тонкость", поскольку в сознании большинства читателей сидит тот факт, что Верховный - это Сталин.)
Положение осложнялось тем, что с первых дней наша авиация, ввиду своей отсталости в техническом отношении, была подавлена авиацией противника и не могла успешно взаимодействовать с сухопутными войсками.
Войска, не имея артиллерийских тягачей и автотранспорта, сразу же оказывались без запасов горючего и боеприпасов, без должной артиллерийской поддержки.
Я уже говорил о подозрительности и недоверии к военным кадрам, которое проявлялось у Сталина в предвоенные годы. Всю вину за наши неудачи в начальный период войны он постарался возложить на личный состав Вооруженных Сил.(Вспоминается как Жуков «разрыдался как баба» (по «версии» Микояна) в наркомате, куда Сталин приехал 29 июня и устроил генералам вздрючку за сданный немцам Минск. – К.О.Ю.)"http://liewar.ru/content/view/175/
Читаешь, и прямо слёзы душат!
Каков же мерзавец Сталин!
Не обеспечил войска тягачами, горючим, не дал рассредоточить авиацию!
И Жукову, очевидно же, запрещал всё это сделать!

Промузг 01.08.2018 01:30

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869281261)
вроде как даже самые упоротые не отрицали факта существования директивы № 1 ... или я ошибаюсь ?

Владимир Михайлович часто говорил (близко по смыслу): "для обывателя что-либо есть только в том случае, если об этом сказали в СМИ". До появления официального подтверждения существования данного документа для обывателя (упоротого в том числе) он не существовал не смотря на всю логику событий или ... общий ход вещей (в качестве упоротого можно взять Андрейко - он лишь их интерфейс). Практикуют, так сказать, критическое мЫшление. А если проще: "Им хоть кол на голове чеши". Поверят в реальность ("директивы №1 от ВВП" не поднимать пенсионный возраст) только в том случае, когда вопрос будет касаться их личных шкурных интересов (вопреки ей пенсионный возраст поднимают). Ситуация повторяется и может иметь столь же катастрофические последствия для страны, как и предательство троцкистского генералитета.

Поднятие пенсии возможно лишь в случае нехватки рабочих мест в противном случае:
1. вакансии для молодых закрыты и им одна дорога - пополнить ряды безработных и потеря возможности приобрести желанную специальность (в лучшем случае); пополнить ряды криминалитета (в худшем). С данной проблемой столкнулись в странах раньше нас ставших на это путь;
2. даже если место работы найдено, то ... не с кем оставить ребёнка - выход на пенсию женщин не в 55, а в 63 ликвидирует институт бабушек.
Об этом в голос говорят Солонько и, как это ни странно, Вассерман. Всё это и другие факторы лишают страны будущего с отсрочкой в одно поколение.

Как это связано с ранее культивируемой ложью об отсутствии директивы №1 (в любом фильме, повторяю: в ЛЮБОМ фильме про войну, когда поднимается вопрос о начале войны ... кто виноват? - Сталин)? Так надо просто посмотреть федеральные каналы. Там во всю топят за пенсионную реформу сыновья и внуки тех, кто топил за Сталина "перестраховщика". Дом один и тот же, только фасад перекрашивают.

ЛРС 01.08.2018 09:58

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869281264)
как и предательство троцкистского генералитета

опубликованный документ говорит о том, что "предатель Павлов" ретранслировал директиву в подчиненные войска ...

sergign60 01.08.2018 10:09

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869281278)
опубликованный документ говорит о том, что "предатель Павлов" ретранслировал директиву в подчиненные войска ...

в списке обязанностей генерала армии функция "ретранслятора" не значится. Он обязан был обеспечить ВЫПОЛНЕНИЕ директивы вверенными ему войсками. Но ему "некогда" было - театры и другие "культурные" мероприятия всё время отнимали.

В исторической "науке" СССР не было никакой "директивы 1", а было "Вследствие игнорирования со стороны Сталина явной угрозы нападения фашистской Германии на Советский Союз, наши Вооруженные Силы не были своевременно приведены в боевую готовность, к моменту удара противника не были развернуты, и им не ставилась задача быть готовыми отразить готовящийся удар противника, чтобы, как говорил Сталин, «не спровоцировать немцев на войну". Именно это и преподавалось на курсах по "истории КПСС", которые были обязательны к изучению во всех ВУЗах СССР.

ЛРС 01.08.2018 10:48

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869281279)
Он обязан был обеспечить ВЫПОЛНЕНИЕ директивы вверенными ему войсками.

Жуков пишет о директиве НКО и ГШ от 21 июня:
«Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота».

"Предатель Павлов" на допросе:
"В час ночи 22 июня с.г. по приказу народного комиссара обороны я был вызван в штаб фронта. Вместе со мной туда явились член Военного Совета корпусной комиссар Фоминых и начальник штаба фронта генерал-майор Климовских. Первым вопросом по телефону народный комиссар задал: «Ну, как у вас, спокойно?» Я ответил, что очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланге, по донесению командующего 3-й армией Кузнецова, в течение полутора суток в Сувальский выступ шли беспрерывно немецкие мотомехколонны".

как получил директиву так и начал ее выполнять ... вот о чем нам говорить опубликованный документ ... жалко времени нет на телеграмме

р.s.
Этингер Я.Я. из его «Воспоминаний»:
В июне 1941 года в Минск на гастроли приезжал Московский Художественный академический театр (МХАТ) им. Горького с четырьмя спектаклями — «На дне», «Дни Турбиных», «Школа злословия» и «Тартюф». Отец достал билеты на все эти спектакли. Я очень любил театр и до войны посмотрел все спектакли в Белорусском драматическом театре имени Янки Купалы. Благо мы жили недалеко от него. Из четырех спектаклей МХАТа, привезенных в Минск, я посмотрел два. Второй спектакль я смотрел с родителями 21 июня (МХАТ гастролировал в помещении Центрального клуба. Красной Армии, где был прекрасный большой зал). Во время спектакля в правительственной ложе находился командующий Особым Западным военным округом, участник гражданской войны в Испании, генерал армии Д. Павлов. Наши места были вблизи ложи. Я хорошо помню, что в середине спектакля в ложу вошел какой-то генерал и, наклонившись к Д. Павлову, что-то ему сказал на ухо. Тот вскочил с места и немедленно покинул театр. Очевидно, именно тогда он получил сообщение о готовящемся нападении Германии. После спектакля мы на машине поехали на дачу, которая находилась в семи километрах от города, в поселке Дрозды. Еще когда мы вышли из театра, то обратили внимание, что город был ярко освещен мощными прожекторами, а в небе летали самолеты. Все это было необычным зрелищем, невольно вызывавшим беспокойство и тревогу. Было ощущение, что происходит что-то значительное.

sergign60 01.08.2018 11:27

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869281281)
Жуков пишет о директиве НКО и ГШ от 21 июня:
«Передача в округа была закончена в 00.30 минут 22 июня 1941 года. Копия директивы была передана наркому Военно-Морского Флота».

"Предатель Павлов" на допросе:
"В час ночи 22 июня с.г. по приказу народного комиссара обороны я был вызван в штаб фронта. Вместе со мной туда явились член Военного Совета корпусной комиссар Фоминых и начальник штаба фронта генерал-майор Климовских. Первым вопросом по телефону народный комиссар задал: «Ну, как у вас, спокойно?» Я ответил, что очень большое движение немецких войск наблюдается на правом фланге, по донесению командующего 3-й армией Кузнецова, в течение полутора суток в Сувальский выступ шли беспрерывно немецкие мотомехколонны".

как получил директиву так и начал ее выполнять ... вот о чем нам говорить опубликованный документ ... жалко времени нет на телеграмме

р.s.
Этингер Я.Я. из его «Воспоминаний»:
В июне 1941 года в Минск на гастроли приезжал Московский Художественный академический театр (МХАТ) им. Горького с четырьмя спектаклями — «На дне», «Дни Турбиных», «Школа злословия» и «Тартюф». Отец достал билеты на все эти спектакли. Я очень любил театр и до войны посмотрел все спектакли в Белорусском драматическом театре имени Янки Купалы. Благо мы жили недалеко от него. Из четырех спектаклей МХАТа, привезенных в Минск, я посмотрел два. Второй спектакль я смотрел с родителями 21 июня (МХАТ гастролировал в помещении Центрального клуба. Красной Армии, где был прекрасный большой зал). Во время спектакля в правительственной ложе находился командующий Особым Западным военным округом, участник гражданской войны в Испании, генерал армии Д. Павлов. Наши места были вблизи ложи. Я хорошо помню, что в середине спектакля в ложу вошел какой-то генерал и, наклонившись к Д. Павлову, что-то ему сказал на ухо. Тот вскочил с места и немедленно покинул театр. Очевидно, именно тогда он получил сообщение о готовящемся нападении Германии. После спектакля мы на машине поехали на дачу, которая находилась в семи километрах от города, в поселке Дрозды. Еще когда мы вышли из театра, то обратили внимание, что город был ярко освещен мощными прожекторами, а в небе летали самолеты. Все это было необычным зрелищем, невольно вызывавшим беспокойство и тревогу. Было ощущение, что происходит что-то значительное.

на РЕЗУЛЬТАТ выполнения директивы N1 Павловым можно посмотреть? Другими словами - были ли приведены вверенные ему войска в состояние полной боевой готовности к началу нападения гитлеровских войск? Пока мы видим "ретранслировал", "вскочил" и т.п. лабуду.

ЛРС 01.08.2018 11:44

Цитата:

Сообщение от sergign60 (Сообщение 1869281283)
на РЕЗУЛЬТАТ выполнения директивы N1 Павловым можно посмотреть?

будем собирать данные по отдельным соединениям

13 мех. корпус

В ночь на 22 июня года 13-й механизированный корпус был поднят по тревоге. В два часа ночи штаб корпуса перешел на полевой КП в лесу в 15 км юго-западнее Бельска.

6 мех. корпус
Есть сведения об объявлении тревоги в 2.20 22.06.1941 г.



по мере сбора данных по частям округа буду продолжать


р.s. союзники простояли почти 8 месяцев не то, что в боевой готовности ... а в состоянии войны ... не помогло ...

Промузг 01.08.2018 11:50

В пяти словах о генерале РККА Д. Павлове: до войны надо было его расстрелять. А если дополнить, то - мразь, которой не хватило духу застрелиться самому, - повесил неизбежное собственное убийство на других людей.

П.С. С другой стороны ... человек проявляется только в реальном деле: кто мог знать, что Д. Павлов так будет торопиться привести войска из боевой в полную боевую готовность, что ...?

Sirin 01.08.2018 11:56

Время на шифрограмме есть, в правом верхнем углу - поступило в 1.45, отправлено (ретранслировано) в 2.25, 2.35.
То, что было "очевидно" для сторонних наблюдателей в театре, это кагбэ далеко не факт.

Обращает на себя факт отсутствия в показаниях Павлова упоминаний о директиве №1, хотя это важнейший момент.
Полагаю, что показания "подкорректировали".

Ну, а предмета спора в отношении Павлова не вижу.
Его судили не за то, что передал он, или не передал директиву №1, а за халатность и бездействие, которое выражалось во многих моментах.

Немцы вынуждены были в 1943 году начинать налаживать производство снарядов советских калибров, поскольку захваченные ими в первые дни войны на советских складах закончились, а захваченной артиллерии было ещё полно!
И заслуга Павлова во всём этом есть, несомненно.

У Павлова было 228 танков Т-34, которые для немцев были на начало войны - вундерваффе, они практически ничем не могли их пробить!
Если бы авиацию тупо не слили почти под 0, при умелом использовании этой армады с грамотно организованной поддержкой артиллерии, наступление 22 июня имело все шансы захлебнуться в первые же дни.
А война могла бы закончиться в начале 42го...

Но, как нам показывает Жуков, кровавый упырь Сталин не обеспечил войска необходимым количеством топлива, артиллерию - тягачами, самолёты не рассредоточил и не замаскировал, да ещё и заставлял Жукова издавать дебильные директивы о переходе в наступление, благодаря которым положили уйму войск.

Да и Павлова расстрелял, по уверениям Жукова, именно Сталин, и его самого, Жукова, горячо настаивать на расстреле его непосредственного подчинённого, когда вопрос обсуждался на Политбюро, очевидно же, заставлял именно Сталин. Сталин горячо хотел прикрыть все просчёты Жукова и Тимошенко, заставив замолчать Павлова раз и навсегда.

За дело ли получил Павлов?
Если судить по результатам разгрома вверенного ему фронта - двух мнений быть не может.
Если он был не в состоянии организовать оборону - должен был подать рапорт об этом. Не подал - обязан отвечать без соплей.
Был ли он предателем, или просто не справился с задачей - это другой вопрос. У меня лично нет на него ответа.
Личная трагедия Павлова очевидна - при любом раскладе.
Но он военный, а это война.
Его личные трагедии должны интересовать биллетристов, а не историков.

ЛРС 01.08.2018 12:00

Цитата:

Сообщение от Промузг (Сообщение 1869281287)
П.С. С другой стороны ... человек проявляется только в реальном деле: кто мог знать, что Д. Павлов так будет торопиться привести войска из боевой в полную боевую готовность, что ...?

а у нас понес поражение только Западный фронт ??? ...

имели бы немцы по две танковые группы против КОВО и ПрибВО ... и там бы были котлы сразу ... а так получились "асимметричные Канны" ... и не сразу, а под Уманью и в Эстонии ... но итог один ..

Sirin 01.08.2018 12:03

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869281289)
а у нас понес поражение только Западный фронт ??? ...

Тот факт, что Кирпонос осуществлял мутное командование, повлекшее разгром фронта, но сумел избежать расстрела, как-то оправдывает Павлова?
В условиях войны и отступления самой неудачной мыслью было бы начинать массовые репрессии командования, верно ведь?
Но один из генералов получил по заслугам. В назидание другим, дабы выкинули из головы дурные мысли.
Другим повезло (включая Жукова, полагаю) вывернуться и не ответить за свою халатность, либо же прямое предательство, как утверждает, к примеру, Мартиросян.
Если заговор действительно был, то расстрелом Павлова он был, фактичестки, подавлен.
Участники заговора поняли, что шутки шутить с ними никто не будет.
Либо ты будешь воевать всерьёз, либо ответишь по высшей мере.

Промузг 01.08.2018 13:03

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869281289)
а у нас понес поражение только Западный фронт ??? ...

имели бы немцы по две танковые группы против КОВО и ПрибВО ... и там бы были котлы сразу ... а так получились "асимметричные Канны" ... и не сразу, а под Уманью и в Эстонии ... но итог один ..

Отвечать надо за вверенное лично тебе дело, то есть добросовестное исполнение приказа. Не чёткое от А до Я и ... взятки с меня гладки, а именно добросовестное, которое всемерно способствует выполнению поставленной боевой задачи с минимум потерь не только у тебя, а в целом у защищаемого тобой народа. Чем выше твоя воинская должность, тем больше возможностей проявить свою добросовестность. Отвечал ли этим морально-этическим требованиям Павлов? Он не признал своих ошибок в управлении вверенными ему войсками, начал юлить. Толк от такого командарма? Поэтому его нисколько не жаль даже на фоне того, что другие генералы также оказались не на высоте.

sergign60 01.08.2018 13:34

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 1869281289)
а у нас понес поражение только Западный фронт ??? ...

имели бы немцы по две танковые группы против КОВО и ПрибВО ... и там бы были котлы сразу ... а так получились "асимметричные Канны" ... и не сразу, а под Уманью и в Эстонии ... но итог один ..

[ame]https://www.youtube.com/watch?v=x0Lg7sgMeag[/ame]


Часовой пояс GMT +3, время: 04:01.

Осознание, 2008-2016