Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Навальный, Алексей Анатольевич (http://forum.kob.su/showthread.php?t=7010)

Сергей Смагин 04.08.2013 14:22

Цитата:

Сообщение от promity
умолчанием из контекста понимаемого существа термина "демократия" изъято понятие "народ" (демократия=народоправие)

Что бы это значило????
В западной терминологии носителем суверенитета является не "народ" (этнос), а нация, понимая как гражданственность. Поэтому изначально ставились достаточно жесткие условия для получения гражданства той или иной страны и получения тем самым права влиять на ее судьбу.
Поэтому вовсе не "любая толпа" претендует на управление государством, а вполне определенная - имеющая право голоса в этой стране. Именно предоставление права голоса всем без разбора, особенно - женщинам, которые в силу своей психологии не способны просчитывать далеко идущие последствия своих действий, является одной из причин краха современной демократии. Но даже и сейчас далеко не все имеют право голоса - например, по возрасту.
И поэтому сейчас русские националисты уже заранее выступают против ожидающегося закона об упрощенном получении российского гражданства.

promity 04.08.2013 14:41

Цитата:

Демос (др.-греч. Δῆμος — «народ»):
Демос — в Древней Греции свободные граждане, имеющие гражданские права, но не принадлежащие к аристократии
Т.е. попросту говоря даже в первоначальном смысле этого слова демос означает не народ, а простолюдинов, не-элиту. Но нами понимаемый смысл этого (демократия) термина основывается на значении "народ". А что такое народ? Этот вопрос как бы и не существует в массовом сознании, в котором за народ принимается всё та же толпа, в лучшем случае не-элита.
Если же мы говорим о демократии в смысле народоправия, то имеем в виду не национальные толпы, а общность сознательно живущих индивидов объединённых осознанным выбором культурного развития (а не навязанным, в обход сознания в том числе).
Цитата:

Народ это больше, чем нация. Народ (в смысле культурно своеобразный этнос, а не население того или иного государства) это — нация, проживающая в ареале доминирования её национальной культуры, плюс национальные диаспоры, т.е. носители соответствующей национальной культуры, проживающие в ареалах доминирования иных национальных культур.
Если приглядеться на сегодняшние культуры доминирующие в российском (да и в любом, практически) обществе нетрудно будет увидеть облик шаблонной западной культуры.
Цитата:

Именно предоставление права голоса всем без разбора, особенно - женщинам, которые в силу своей психологии не способны просчитывать далеко идущие последствия своих действий, является одной из причин краха современной демократии
- ?! Да, есть множество людей, которые "не способны просчитывать далеко идущие последствия своих действий" - и мужчин, и женщин, что происходит в силу намеренного одурачивания людей. Но почему для женщин те же причины вдруг подаются как якобы заведомо их ограничивающие особенности с генетического уровня?

Shturmer 04.08.2013 16:25

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 106462)
Это, надо полагать, Навальному да Березовскому (земля ему пухом) и иже с ними?

Человек, который лично приказывает посадить женщин в тюрьму из мести, не может быть достойным мужчиной.

Надеюсь, эта аксиома не нуждается в доказательстве?

Shturmer 04.08.2013 16:28

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 106464)
Увы, но Навальный поднимается не против "Гидры", а против ее отражения в зеркале. Потому что экономическая коррупция является лишь следствием коррупции политической, т.е. нарушением тех принципов работы государственных и общественных механизмов, которые заложены в основных законах государства. Если государство спроектировано как демократическое, то отсутствие таких основ демократии как свобода слова, разделение ветвей власти, независимость судов, свобода создания организаций и политических партий порождают экономическую коррупцию. Но при тех же условиях в тоталитарном государстве уровень коррупции может быть в разы ниже. Если экономическая система государства заявлена как рыночная, то отсутствие гарантий частной собственности, отсутствие равных условий для конкуренции порождают коррупцию. Но в плановой экономике ее может и не быть.

Навальный как раз, в числе других оппозиционеров, призывает прежде всего вернуться к Конституции и вернуть нормальное законодательство и свободные, честные выборы. В демократической системе коррупция неизбежна, если нарушены базовые принципы соревновательности и социального контракта между электоратом и властью.

Иной выход - новая кровища, новая революция. Но тогда уж точно к власти не демократы придут, а диктаторы.

mera 04.08.2013 16:29

Вложений: 1
Вопрос конечно не такой непростой, но на мой взгляд у большинства женщин недостатки в просчётах на будущее более выражены, чем у мужчин. Но, в межполовых отношениях они расчётливее мужиков.

Shturmer 04.08.2013 16:33

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 106466)
Толпа європейців и западных стран вообще тем только отличается от российской толпы, что им удалось навязать иллюзию управления чем то в их собственных странах, и этой иллюзии было дано гордое имя "демократии".

Россияне настолько извращены многолетним правлением диктаторов-карликов, что уже не в состоянии увидеть разницу между харизматической и современной демократией. Приводятся в пример рабовладельческие олигократические греческие города-государства периода Ахеи и Эллады... дурдом...

В современной западном обществе принято понятие "социального контракта". Это - путь выборов и ротации управленцев от уровня муниципалитета до уровня главы государства, с помощью свободных выборов и конституциональных механизмов правового и социального контроля: НКО, профсоюзы, партийные группы, партии местного и государственного значения, объединения граждан. Широкое представительство народа во власти обеспечивается не только и не столько механизмом выборов (это уже вершина демократии), как функционированием различных механизмов контроля, коррекции и обратной связи.

В России же эти механизмы уничтожены Путиным и его кликой - профсоюзы прикормлены, НКО разогнали, граждане лишены права свободно собираться для высказывания власти претензий.

Shturmer 04.08.2013 16:36

Цитата:

Сообщение от Сергей Смагин (Сообщение 106468)
И, ну конечно же, сейчас во всем мире под предлогом угрозы терроризма с одной стороны и под предлогом необходимости гей-этно-религиозной толерантности с другой идет извращение идеи демократии, что ведет к диктатуре нескольких элитарных кланов с опорой на различные меньшинства в ущерб большинству населения.
Это уже и есть 21-й век - отрыжка века 20-го с его свободой от любых норм и правил, с его сексуальной революцией, с его хиппи, ЛСД, роком, феминизмом и пацифизмом. Когда оказалось, что толпа, получившая свободу, не знает, что с ней делать.
Да, народы европейских стран тоже променяли свой суверенитет - право отстаивать свои собственные национальные интересы - на дешевые китайские шмотки, одноразовые автомобили и право ездить на море в Египет.

Толератность и мультикультурализм по сути есть предохранительный клапан от новых мировых войн. Да, у любого нового процесса есть издержки. Но не все так плохо, как может показаться на расстоянии. По крайней мере, дворник-иностранец в ЕС является не нормой, а исключением из правил. (намек, думаю, достаточно прозрачен).

Shturmer 04.08.2013 16:44

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 106475)
Т.е. попросту говоря даже в первоначальном смысле этого слова демос означает не народ, а простолюдинов, не-элиту. Но нами понимаемый смысл этого (демократия) термина основывается на значении "народ". А что такое народ? Этот вопрос как бы и не существует в массовом сознании, в котором за народ принимается всё та же толпа, в лучшем случае не-элита.
Если же мы говорим о демократии в смысле народоправия, то имеем в виду не национальные толпы, а общность сознательно живущих индивидов объединённых осознанным выбором культурного развития (а не навязанным, в обход сознания в том числе).

Вы занимаетесь демагогией. Есть множество смыслов слов "народ" и "нация". Они очень отличаются как в мировом, так и в западном понимании - Нация по-американски одно, нация по-испански другое, нация по-английски третье.

Выборы есть всеобщее право и обязанность в демократическом государстве. Если производится ограничение по каким-то признакам, это уже не демократия, а нечто иное - олигократия, аристократия, меритократия и т.п. Ни одна из этих систем неконкурентноспособна в современом мире, хотя бы потому, что цикл ротации власти в этих системах - поколение, а не 3-6 лет, как в демократической системе.

promity 04.08.2013 16:56

Цитата:

Вы занимаетесь демагогией
Ничуть, я только хочу напомнить, что власть толпы это далеко не то же самое, что и власть народа. Отсюда западные версии демократии - это псевдо народоправие, поскольку в своём основании они не опираются на народы, а лишь на народные толпы. Пока нет народа - невозможна никакая демократия, даже при самом честном правительстве.
Цитата:

Человек, который лично приказывает посадить женщин в тюрьму из мести, не может быть достойным мужчиной.
Надеюсь, эта аксиома не нуждается в доказательстве?
Где это такое было, какая такая месть? Нельзя ли ссылку на полную информацию об этом инциденте? Мало ли что кому почудилось и кто чего понимает. Полагаю вы имеете в виду "месть" группе Фемен (которые, на мой взгляд, на женщин тянут очень условно - по анатомическим признакам исключительно)?
А теперь давайте и так взглянем на проблему - вот, к примеру, судья (мужчина) приговаривает подсудимую женского пола за совершённые ей преступления к некоему сроку, отсюда вывод - судья не имеет права называться достойным мужчиной, так как сторонники осуждённой считают, исходя из собственной нравственности, что он сделал это исключительно из мести?

Сергей Смагин 04.08.2013 17:40

Цитата:

Сообщение от Shturmer
Навальный как раз, в числе других оппозиционеров, призывает прежде всего вернуться к Конституции и вернуть нормальное законодательство и свободные, честные выборы.

Уже давно не призывает. С тех пор, как посмотрев на свои собственные митинги, либералы поняли, что на любых свободных выборах в России неизбежно выиграют национал-патриотически силы. После этого они перешли к лозунгу "Путин - вор", чем окончательно добили едва только намечающуюся консолидацию оппозиционных сил вокруг идеи свободных выборов и демократических свобод.
Нет никакой борьбы за права народа в России. Есть борьба за власть. Сейчас Путин сажает Навального. Потом Навальный посадит Путина. Причем точно также не особо утруждая себя доказательствами его вины.
Чтобы демократические процедуры в России заработали, должен быть какой-то политический субъект в этом заинтересованный. Сейчас такого субъекта нет.


Часовой пояс GMT +3, время: 08:53.

Осознание, 2008-2016