Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Персоналии. Организации. Страны. (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=30)
-   -   Навальный, Алексей Анатольевич (http://forum.kob.su/showthread.php?t=7010)

sergign60 31.07.2013 18:13

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 106318)
Интересная тенденция образовалась на полях интернет-войн. Цинизм одних породил ответный цинизм, который хотя и проистекает на почве противодействия патриотически настроенных граждан откровенному глумлению над толпой россионской 5-й колонны, тем не менее в перспективе грозит вылиться в известный алгоритм "борьбы доброго демонизма против злого демонизма":
Как разводят баранов Навального


У дядюшки Зю "открылись глаза"


[ame]http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NVe-MwxoefU[/ame]



В КПРФ как-то объяснят ТАКОЙ разворот? Или, как всегда, сделают вид, что последовательно отстаивали одну и ту же позицию и никаких противоречий нет?

P.S. Объяснения для малолетних дегенератов в духе «открылись глаза» просьба не предлагать.

promity 31.07.2013 18:57

Гм, оказалось часть сообщения канула невесть куда:
Как разводят баранов Навального
http://filosof-rodina.livejournal.com/328702.html
(ненормативная лексика и т.п. в присутствии)

Shturmer 04.08.2013 03:43

Цитата:

Сообщение от AlexV (Сообщение 105891)
Насчет полу фашистского государство ну откуда вы -взяли

Вам стоит открыть толковый словарь и прочитать, что подразумевается под словом "фашизм".

Shturmer 04.08.2013 03:49

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 105895)
Поясните вот мне, пожалуйста, каким образом вообще, в принципе, КОРРУПЦИЯ (воровство чиновников) может составлять часть ВВП (внутреннего валового продукта, то есть, совокупности всего произведённого в стране).
Т.е., чем больше чиновники украли, тем больше в стране ВВП...

Понимание сего экономического экзерсиса, полагаю, доступно только людям с либерастическим укладом мозга.

Отвечаю. Есть два базовых показателя богатства государства: ВВП по налоговой базе и ВВП по покупательской способности населения. В идеале эти цифры равны. В реальной жизни они могут отличаться (государство может в долг брать, или наоборот - давать в долг за рубеж, иметь большой профицит бюджета за счет внешней торговли или дефицит и т.п.)

Однако, в нормальных странах эти цифры отличаются ровно настолько, насколько увеличивается/уменьшает долг государства. +- 3% как погрешность измерения.

В России ВВП по налоговой базе - порядка 2 трлн. долларов США. ПО покупательской способности - более 3 трлн. долларов США. (смотри суммарные таблица в Вики по статье "ВВП по покупательской способности".

Разница и есть практически вся теневая экономика, которая существенным образом состоит из средств, уходящих из страны в виде откатов или уходящих в теневую экономику в виде уклонения от уплаты налогов и реинвестиций украденных из налогового оборота средств.

Средства, выдернутые из нормальной экономики, формируют базис для массового нарушения закона - работая в виде необлагаемых налогами средств, они формируют избыточный спрос на денежные средства внутри легальной валютной системы страны, раскручивая неконтролируемую государством инфляцию. А инфляция есть, по сути, налог на неэффективное управление макроэкономикой. Т.е., в стране, где государство не контролирует собственные денежные потоки, образуются издержки денег, приводящие к постоянному росту цен.

И, самое поганое в этой схеме то, что за подобные издержки расплачиваются ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ жители такого государства, из своих кошельков оплачивая постоянно растущие издержки теневой экономики, выплачивая более высокие налоги и страховые взносы и недополучая заработанное в пенсионный фонд по выходу на пенсию.

Увы, чтобы понять этот нехитрый расклад, нужно обладать хотя бы базовыми знаниями по экономике (к чему, фактически, призывает Сонин, бывший проректор РЭШ РАН), потому как не понимая природу коррупции и её последствия, невозможно понять, как бороться с валом экономических проблем, настигающим Россию.

Также, дополню. В ВВП учитывается не только произведенный, но и потреблённый продукт.

Shturmer 04.08.2013 03:54

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 105895)
Ага. Если не цепляться за "самую главную", то да, согласен.
Навальный прав.
Как и все борцы "за всё хорошее против всего плохого".
Только КАК это сделать - это совершенно отдельный вопрос. И я полагаю, что дай тому же Навальному в руки рычаги управления государством, он обо**ётся так же, как и его предшественники - Гайдары с Чубасями, вылезшие на волне критики несовершенной советской экономики.
Слов нет, пороков у советской экономики была масса. Только пришедшие к власти либерасты сделали жизнь простых людей в разы хуже.
Навальный пока ничем не доказал свою управленческую состоятельность.
Предлагаете дать Навальному возможность поэкспериментировать на живых людях с целью убедиться в этом?

Я не знаю, как это сделать. Потому и уехал 12 лет назад из России в ЕС.
Я знаю одно - если есть человек, который имеет смелость подняться против этой непобедимой Гидры и увлечь за собой народ - этот человек достоин всяческой поддержки и похвалы, потому что в России ничто и никогда не менялось без широкой и необузданной народной воли.

Сегодняшний путь России - путь в никуда. Нефти на 15 лет, урана на 20, газа на 30. ПРи этом госкомпании сосут нефть и газ из разработанных еще в СССР в 40-70-хх месторождений, не осваивая новые аналогичные им по богатствам - не знаю, то ли денег нет, то ли просто разучились.

Путин единоличной властью гонит страну в пропасть; даже будь он хорошим царем, он не в состоянии управлять такой сложной страной методами 19-го века. А он, однозначно, не является моральным идеалом, даже наоборот - он неприятен любому человеку, который до сих пор не потерял чувство собственного достоинства.

promity 04.08.2013 06:24

Цитата:

он неприятен любому человеку, который до сих пор не потерял чувство собственного достоинства.
Это, надо полагать, Навальному да Березовскому (земля ему пухом) и иже с ними?

Сергей Смагин 04.08.2013 09:56

Цитата:

Сообщение от Shturmer
...если есть человек, который имеет смелость подняться против этой непобедимой Гидры и увлечь за собой народ - этот человек достоин всяческой поддержки и похвалы...

Увы, но Навальный поднимается не против "Гидры", а против ее отражения в зеркале. Потому что экономическая коррупция является лишь следствием коррупции политической, т.е. нарушением тех принципов работы государственных и общественных механизмов, которые заложены в основных законах государства. Если государство спроектировано как демократическое, то отсутствие таких основ демократии как свобода слова, разделение ветвей власти, независимость судов, свобода создания организаций и политических партий порождают экономическую коррупцию. Но при тех же условиях в тоталитарном государстве уровень коррупции может быть в разы ниже. Если экономическая система государства заявлена как рыночная, то отсутствие гарантий частной собственности, отсутствие равных условий для конкуренции порождают коррупцию. Но в плановой экономике ее может и не быть.
Вот как раз об этом Навальный и не говорит. Он говорит: вот есть плохие "жулики и воры", которые берут взятки, давайте их заменим другими, которые взяток брать не будут.
Не получится. Придут другие и будут точно также брать взятки, может быть еще и больше. А то, что псевдо-либералы, которые возглавили протестное движение ничего в основах работы государства менять не собираются они доказали во время проведения выборов в координационный совет, к которым допускали только тех, кто был им угоден, во время голосований за право выступления с трибуны, когда произвольно отменяли результаты неудобных для них кандидатов, во время самих митингов, когда открыто провозглашали запрет на упоминание в речах русского национализма.
По уровню развития гражданского общества вся Россия, а не только Путин, находится на уровне 19-го века. Чтобы это самое гражданское общество развилось, Россия должна пройти путь создания национального государства как и все страны Европы и США, когда народ в течение долгого времени приучается нести ответственность за свою страну, за свой народ, за свои природные богатства. Но сейчас во всем мире идет борьба против национализма. Ведут эту борьбу транснациональные корпорации, которым невыгодно существование государственных границ, препятствующих перетоку ресурсов, в том числе и трудовых ресурсов, из одной страны в другую. Т.е. им не выгодно существование национальных интересов.
Но об этом не говорит ни Путин, ни противостоящая ему либеральная оппозиция. Идет просто борьба за то, кто будет обслуживать интересы международного капитала в России, кто станет проводником их политики и получит за это бонус в виде права на экономическую коррупцию в стране с гражданским обществом уровня 19-го века.

promity 04.08.2013 12:18

Цитата:

Увы, но Навальный поднимается не против "Гидры", а против ее отражения в зеркале
С этой частью сообщения охотно соглашусь, а вот со второй:
Цитата:

По уровню развития гражданского общества вся Россия, а не только Путин, находится на уровне 19-го века. Чтобы это самое гражданское общество развилось, Россия должна пройти путь создания национального государства как и все страны Европы и США, когда народ в течение долгого времени приучается нести ответственность за свою страну, за свой народ, за свои природные богатства.
- нет. Толпа європейців и западных стран вообще тем только отличается от российской толпы, что им удалось навязать иллюзию управления чем то в их собственных странах, и этой иллюзии было дано гордое имя "демократии".

Сергей Смагин 04.08.2013 13:07

Ну, конечно, с помощью социальных технологий "третьему сословию" довольно быстро удалось поставить демократический процесс под свой контроль.
И, ну конечно же, сейчас во всем мире под предлогом угрозы терроризма с одной стороны и под предлогом необходимости гей-этно-религиозной толерантности с другой идет извращение идеи демократии, что ведет к диктатуре нескольких элитарных кланов с опорой на различные меньшинства в ущерб большинству населения.
Это уже и есть 21-й век - отрыжка века 20-го с его свободой от любых норм и правил, с его сексуальной революцией, с его хиппи, ЛСД, роком, феминизмом и пацифизмом. Когда оказалось, что толпа, получившая свободу, не знает, что с ней делать.
Да, народы европейских стран тоже променяли свой суверенитет - право отстаивать свои собственные национальные интересы - на дешевые китайские шмотки, одноразовые автомобили и право ездить на море в Египет.
Но у них этот национальный суверенитет хотя бы был когда-то. И они сделали тот выбор, который сделали. А некоторые - типа немцев и скандинавов - еще и продолжают борьбу за него. Для них, я считаю, еще далеко не все потеряно.
Русский же народ никогда не был носителем суверенитета: из царского абсолютизма он угодил в абсолютизм партийный, а потом прямиком в постмодернистский абсолютизм транс-национальных корпораций.

promity 04.08.2013 13:39

Цитата:

идет извращение идеи демократии
она уже тем извращено изначально, что умолчанием из контекста понимаемого существа термина "демократия" изъято понятие "народ" (демократия=народоправие). А раз так, то любая толпа автоматически принимается за тот самый демос, который, якобы, претендует на управление, а если точнее - который в этом уверили. Толпократии же не имеют длительного и устойчивого развития даже в своей явной, так сказать, фазе - "..бунт, безсмысленный и безпощадный" - толпу всегда осёдлывают, так или иначе, а иногда и без её внешних преобразований, т.е. когда толпарь продолжает думать, что всё кругом - некий стихийный процесс, в котором он и винтик-исполнитель и субъект управления этой стихией (различные цветные революционные галлюцинации последних лет).


Часовой пояс GMT +3, время: 09:11.

Осознание, 2008-2016