Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Живое питание (сыроедение), как основа здоровья и ступень развития (http://forum.kob.su/showthread.php?t=793)

mera 28.04.2012 01:32

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 86117)
Скрытый текст:
Во-первых, просто потому, что калорийность термообработанных продуктов почти в два раза выше, чем сырых. Что такое "калорийность" и как она определяется - см. здесь. Так вот, термообработанные продукты усваиваются организмом примерно в два раза лучше. Во-вторых, для того, чтобы именно набрать вес - нарастить мышечную массу - организму нужна не столько энергия, сколько строительный материал - аминокислоты, которые организм получает, расщепляя и усваивая протеин (белок). Растительные белки дают нам не все необходимые аминокислоты; некоторые можно получить только из животных продуктов.

Получается следующее: при недостатке энергии для мышц организм под нагрузкой начинает расщеплять на энергию свою собственную биомассу: сначала - жир; затем, когда жира уже не осталось - белок. То есть, сжигается часть мышц для того, чтобы подпитать энергией оставшиеся мышцы. Если энергии достаточно - сжигание мышц прекращается; но и роста их не будет до тех пор, пока в организм не будут поступать все необходимые аминокислоты (в виде белков).

Грубо говоря, если надо набрать мышечную массу, то следует тренировать мышцы, и перед тренировкой съедать адекватное нагрузке количество углеводов (глюкоза, макароны с сахаром), а после тренировки - протеин.

Можно, кстати, питаться как угодно, хоть сырой травой - и быть самым настоящим веганом-сыроедом - а глюкозу и аминокислоты просто вводить в вену через катетер. И ещё витамины - колоть внутримышечно. И всё будет отлично, и мышцы будут расти как на дрожжах, и болезней вегетарианских никаких не будет.

Не, мне бы хотелось услышать трактовку от сыроедов, а традиционную версию я знаю :)

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 86125)
я конечно не сыроед ... мясо, рыбу, яйца не ем уже 3 года .... но как весил 95 кг. ... так и вешу .... и спортом занимаюсь весьма активно (да и спор активный :))

Ключевая фраза: "я конечно не сыроед" :) С чего вам тогда вес то терять? Молочные вы же употребляете, или нет? Если да, то ваше питание в таком случае с "традиционной" точки зрения сбалансировано.

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 86125)

Это видео скорее подтверждает мои доводы. Два года регулярных тренировок, а результаты только на выносливости отразились. Мышечная масса и сила застыли в одной поре. Я думаю это потому, что белкового стройматериала (а может ещё и вдобавок витаминного и минерального) не хватает для строительства новых мышц, укрепления уже существующих. Поэтому, чтобы не навредить себе самому, организм блокирует нервные импульсы идущие к мышцам на уровне мозга, т.е. сознательно ограничивает возможность поднимать тяжёлые веса, которые могут порвать слабые мышцы. Эти "блокировки" есть у каждого, если их бы не было, то человек мог бы и без тренировок поднимать огромные тяжести, что естественно приводило бы к травмам. В состоянии аффекта люди как раз демонстрируют подобные возможности.

В общем, по мне, это неплохой тест на полноценность сыроедного питания. Если бы оно было полноценно, то при увеличении физических нагрузок организм реагировал бы увеличением мышечной массы, силы и т.д. А он не может этого сделать, т.к. ему не хватает.

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 86126)
А вот Лукас - 7 лет сыроед:



К правой картинке на видео комментарий есть, что чувак этот находился на 40-дневной голодовке :)

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 86129)
Для человека нормальна ФИЗКУЛЬТУРА, а не спорт - стремление к "достижениям" на пределе возможностей, стремление "выглядеть как шварцнеггер" или зарабатывание бабла на эксплуатации тела.

Сыроедение нормализует физическое состояние человека, то есть, не увеличивает и не уменьшает, а приводит в норму.
И если сыроед целый день сидит за компом, то с чего он должен выглядеть, как бугай?
Живи в деревне и паши землю - будешь выглядеть соответственно своему образу жизни.

Про это я и говорил выше, что если я захочу соответствовать своему образу жизни, раздвинуть границы силовых показателей, которые кстати генетически обусловлены (т.е. есть определённые физиологические рамки, которых можно достичь не прибегая к каким-то изнуряющим тренировкам, стероидам и прочей хрени), то у меня этого просто не получится сделать.

Vic 28.04.2012 01:53

Январь - "простоватый" шулер.
 
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 86130)
Ой!
Январь!
Да ты шулер! :D


Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 86159)
:D Сел играть в карты - уважай партнеров...

Я не виноват что он подкачался пока я пост писал...

Январь - "простоватый" шулер. Косит "под дурачка" или действительно "заигрался"?
C таким потенциалом, ЗУН (знания, умения, навыки) и энергией на такую "фигню" размениваться?

На кадре справа raw vegan (сыроед "растительный") Lukas Ircha после 40-ка дневного "мокрого" голодания (after 40 days water fast). И это уже замечено не только мной.
В начале голодания 145lbs (x0.454=65.8кг), в конце 115lbs (52.2кг), потеря веса 20.7%.
Результат после 2 лет сыроедения отличный, организм в значительной степени уже самоочистился.
По методикам Ю.С. Николаева (утверждённым Минздравом СССР и это его достижение самый настоящий подвиг) допускалось 25-30%.

Научное название метода Разгрузочно-диетическая терапия, описан в его книге "Голодание ради здоровья", ссылки есть в этой теме.

Любопытно оценить на этом примере действительные потребности человека в пище (точнее будет сказать в энергии химических связей, запасённой в пище).

За 40 дней Lukas потерял 13.6кг. Приняв, что в челе 70% воды, получим остаток "сухого вещества" 4.1 кг или 100г в сутки.

Часть этого вещества могла не давать вклад в энергоснабжение организма, а просто выводиться вовне, либо даже вовсе требовать дополнительного расхода энергии на свою утилизацию и вывод ("шлаки" и токсины).

Но мы примем по максимуму, что из 100г без потерь была полностью извлечена энергия хим.связей для поддержания жизнедеятельности организма.

Приняв, что энергия была запасена в жирах и белках в "пополаме", получим среднюю калорийность (5+9)/2=7 ккал/г или 700 ккал/сутки.
Это верхняя граница.

Которая в 3-4 раза меньше рекомендаций "диетологов" от калорийной теории питания.

Что согласуется с экспериментальными данными Шаталовой (у неё опытная группа совершала многодневные марш-броски по пустыне при приёме растительной пищи в эквиваленте 1000 ккал и воды 1л, в то время как контрольная группа питалась по "стандартным" методикам 6000-7000ккал + до 12л воды, при этом контрольная группа не прошла и полпути).

А также согласуется с художественным образом из фильма "Мы веселы, счастливы, талантливы." 1986 год, где персонаж Любшина утверждает:
" Преступление, которое мы каждую секунду совершаем по отношению к своему организму - мы ОЧЕНЬ МНОГО едим, товарищи!":)

Январь 28.04.2012 01:55

Цитата:

В состоянии аффекта люди как раз демонстрируют подобные возможности.
Под стеройдами люди могут делать жим пока грудные мышцы не лопнут :D - и травок никаких не надо... Главное стеройды разогреть, чтобы случаем твердыми в попу не колоть :D ...

Цитата:

Про это я и говорил выше, что если я захочу соответствовать своему образу жизни, раздвинуть границы силовых показателей, которые кстати генетически обусловлены (т.е. есть определённые физиологические рамки, которых можно достичь не прибегая к каким-то изнуряющим тренировкам, стероидам и прочей хрени), то у меня этого просто не получится сделать.
Не совсем... Есть комплексы, которые без химоты предполагают развитие (быстрое) групп мышц, силовых или рельефных...

Но тут надо понимать одну вещь...

Есть умудренные фитофаги, а есть студенты малаховки - и это 2 принципиально разные вещи... Студенты малаховки изучают статистику применения различных типов тренировок к различным группам людей... Фитофаги ставят опыты на себе (что в общем-то не так уж и плохо) и собирают инфу по доступным источника...

Студенты малаховки - профессионалы, фитофаги - любители...

Это я к чему???

Вот РЛС скинул рол... Ну позырили... Я перезырил еще с 2 десятка... Чисто судя по ютубу - сыромоноедства достаточно для удержания нормы... Но - норма не есть предел дэнс , то есть о ГОП речь не идет, речь конкретно - о нравственности и потому опыт малаховцев во внимание не принимается... Даже не смотря на то, что там через одного - олимпийские чемпионы...

Скрытый текст:

Малаховцы, малаховка...

В смысле - подмосковная Малаховская академия спорта...

Январь 28.04.2012 02:00

Вик, очнись... Твое начинание уже как-то слили в унитазо... Хочется есчо??? Или тупо обида покоя не дает???

Скрытый текст:

На кадре справа raw vegan (сыроед "растительный") Lukas Ircha после 40-ка дневного "мокрого" голодания (after 40 days water fast). И это уже замечено не только мной.
В начале голодания 145lbs (x0.454=65.8кг), в конце 115lbs (52.2кг), потеря веса 20.7%.
Результат после 2 лет сыроедения отличный, организм в значительной степени уже самоочистился.
По методикам Ю.С. Николаева (утверждённым Минздравом СССР и это его достижение самый настоящий подвиг) допускалось 25-30%.

Научное название метода Разгрузочно-диетическая терапия, описан в его книге "Голодание ради здоровья", ссылки есть в этой теме.

Любопытно оценить на этом примере действительные потребности человека в пище (точнее будет сказать в энергии химических связей, запасённой в пище).

За 40 дней Lukas потерял 13.6кг. Приняв, что в челе 70% воды, получим остаток "сухого вещества" 4.1 кг или 100г в сутки.

Часть этого вещества могла не давать вклад в энергоснабжение организма, а просто выводиться вовне, либо даже вовсе требовать дополнительного расхода энергии на свою утилизацию и вывод ("шлаки" и токсины).

Но мы примем по максимуму, что из 100г без потерь была полностью извлечена энергия хим.связей для поддержания жизнедеятельности организма.

Приняв, что энергия была запасена в жирах и белках в "пополаме", получим среднюю калорийность (5+9)/2=7 ккал/г или 700 ккал/сутки.
Это верхняя граница.

Которая в 3-4 раза меньше рекомендаций "диетологов" от калорийной теории питания.

Что согласуется с экспериментальными данными Шаталовой (у неё опытная группа совершала многодневные марш-броски по пустыне при приёме растительной пищи в эквиваленте 1000 ккал и воды 1л, в то время как контрольная группа питалась по "стандартным" методикам 6000-7000ккал + до 12л воды, при этом контрольная группа не прошла и полпути).

А также согласуется с художественным образом из фильма "Мы веселы, счастливы, талантливы." 1986 год, где персонаж Любшина утверждает:
" Преступление, которое мы каждую секунду совершаем по отношению к своему организму - мы ОЧЕНЬ МНОГО едим, товарищи!":)


Господи...

Ну я понимаю когда Сирин и РЛС на себе тестируют...

Но когда профаны начинают научные изыскания выдавать - это ну ваще!!! Я не диетолог, ну так я 2 к 3 и не прикидываю (чем подаю замечательный пример профанам)...

Я знаю как называется тот палец, из которого эта ахинея высосана, но на этом форуме запрещено произносить название этого пальца...

Vic 28.04.2012 02:22

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 86167)
Вик, очнись... Твое начинание уже как-то слили в унитазо... Хочется есчо??? Или тупо обида покоя не дает???

"Зеркалишь" свои комплексы?! :)
Мне, как товарищу Сухову, "Хочется есчо", конечно, помучиться!:D

Мой стаж сыроедения два года. Видимо, через год, достигнув такого же срока, Сирин из "тестеров" окончательно перейдёт в "профаны"?!
Ты его об этом уведоми, не забудь сделать доброе дело! Может одумается, вернётся, так сказать, в семью?! )

А через семь лет что там у Тебя по классификации идёт?

"Печально Январь глядит на наше поколенье,
его [сыроедное] грядущее и пусто и темно."
по мнению Января, высосанному, возможно, из неназванного им предмета.

А чё-то Ты как-то замолчал тему с канделябром?! )):pardon:

Январь 28.04.2012 02:26

Ох :facepalm:...

Vic 28.04.2012 02:30

Ответы на вопросы comrade.
 
Уважаемый comrade!
Я готов ответить на Твои вопросы в меру своего понимания.
Да только надо ли оно?

Январь 28.04.2012 02:35

:D Надо!!!
Скрытый текст:
Вот и нашелся тот, кто готов расколоть движение!!!

mera 28.04.2012 02:39

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 86166)
Не совсем... Есть комплексы, которые без химоты предполагают развитие (быстрое) групп мышц, силовых или рельефных...

Я то имел ввиду сыроедение :)
Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 86166)
Но - норма не есть предел дэнс , то есть о ГОП речь не идет, речь конкретно - о нравственности и потому опыт малаховцев во внимание не принимается... Даже не смотря на то, что там через одного - олимпийские чемпионы...

Вот и я про то же, норма норме - рознь. Не пойму одну вещь. Почему сыроеды имея в своём рационе полноценное питание, не имеют возможности приблизиться по показателям к тем же мясоедам? В случае тренировок организм по идее должен запрашивать повышенную норму питания. Сыроед начинает больше есть, и, если всё ОК, "должен" демонстрировать показатели ну хотя бы более менее напоминающие показатели любителей сидящих на обыкновенном питании. Ну скажем 120 в жиме - для любителя обыкновенный вес. Любой человек может достичь этой нормы, при желании за полгода-год. Мышечная масса туда же. Банки сантиметров в 40 тоже вполне достижимы при традиционном питании любым человеком. Но читая комменты сыроедов на форумах всё больше прихожу к выводу о том, что подобные показатели для них запредельны как горизонт. Почему организм не отзывается на нагрузки? Что ему мешает?

А между тем в разного рода пропагандистских роликах о сыроедении даже известных качков причисляют к вегетарианцам и сыроедам, а ещё любят приводить в пример травоядных, дескать они питаются травой, зато сильнее и мощнее хищников :)

В общем, такие противоречия одолевают.

mera 28.04.2012 04:29

Но всё равно, Изюма я иногда читаю, смотрю и слушаю не без удовольствия :D Темпераментный мужик :)

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=6ntUMHo7l48[/ame]

Вот тут ещё про его сына - пацан обалденный растёт судя по видео. Правда больше предпочитает двигаться, а не разговаривать. Но физически отлично развит. Вообще, опыт Изюма очень интересный, и на мой взгляд ему можно доверять.

И кстати, Изюм довольно резко высказывается против профанации самой идеи сыроедства в лице известных сыроедческих сайтов, толп безмозглых последователей и их пастухов.
Скрытый текст:
О чем я предупреждал то и случилось –форум сыромоноед.ком превратился довольно быстро в большую зловонную выгребную яму кишащую всеми этими однодневками - болтунами пишущими тут такою чушь и это факт! Я иногда захожу сюда, но с каждым разом все реже и реже, читая весь этот высер по диаганали а последнее время тут фекалиев стало столько что уже и просто бегло просматривать нет желания – парад человеческой тупасти да и только.
Взять хотя бы ФРУКТОРИАНСТВО –вот ведь идиотизм то а! Был тут когда-то ФРУКТОЕД откровенный шизик писавший мне, после того как я его забанил, письма то с руганью то тут же с похвалами- благодарностями. Я уже тогда усомнился в его адекватности, а уж когда увидел на ютьюбе, то его вид все сам за себя сказал. Кстати этот дистроф классную «рекламу» устраивает одним своим видом героя-блокадника. Он не понимает, что обычный народ не видит разницы между здравым сыромоноедением и всеми этими течениями садомазо извратов и как раз из-за таких рахитозников, народ подумывает о неполноценности живой растительной пищи, как таковой. Когда-то на вурдалаке была группа упырей, так те фрукты кляли находя такие идиотские причины …практически те же, за что другие идиоты сейчас возводят эти фрукты в культ, исключая полностью остальную живую растительную еду. Люди которые еще вчера жрали падаль и у которых до сих пор течет слюна при ее запахе, разводят подобные «учения» тупо противопоставляя одну живую растительную еду другой, толи потому что они начитались всякой шарлатанской чуши, толи просто по причине общей тупасти. Поражают своей тупастью и такие писатели здесь, как ЕГОРКА с его рассуждениями о бродильной микрофлоре и арахисе, как ее источнике. А есть здесь еще один настырно всем все советующий персонаж, любитель: ножичков, пистолетиков, ружьишек и прочей лабуды
Emjuger вот ведь придурок так придурок не доигравшийся с колюще-режущими предметами в детстве, больше и добавить нечего-тролль. Или чего стоит Manhust это совсем никчемное больное на голову существо, а иначе, как объяснить то немыслеммое количество постов тут им каждый день пишущихся – ведь бредятина полная. И самое забавное, что в каждом почти посте они Изюма Любимаго вспоминают аки Отца Святаго. Вы уж извините уважаемые серуны форумные, срущие тут не меньше, кого я забыл упомянуть, просто эти персонажи мне запомнились больше. Ведь всех этих клоунов пройдет, какой-то небольшой срок и след простынет, а их места займет достойная смена писателей. Кстати за счет того, что тут стало позволено срать, вурдалак совсем издох, весь вышеупомянутый и не только генетический мусор тусуется уже здесь.
А еще хочу упомянуть самого главного опарышевода, любимого нашего тов. РИДа, ведь как говорится – каков поп, таков и приход.
Но уж чего я не ожидал, так то что снизу тут повесят коммерческую рекламму конченейшей ЗОЖлитературы, а сверху рекламу всякой срани включая макаронные производства и пр.(если кликать по ссылам). Хотя народ в своей массе туп и алчен и даже на моей писанине кто-то хочет нажиться продавая книги ИЗЮМа которые я никогда не писал! «Накомпилировав» из моей писанины чего-то, выдавать это за книги и продавать- вот уродство! Или вот еще одно [ame="http://www.youtube.com/watch?v=6ntUMHo7l48"]уродство[/ame] используя некогда «жутко порнографический» ролик, инет магазин по продаже жареных орешков к пиву тоже денюжку пытается заработать. Но в принципе все выше описанное это так –мелочь. Я вот о чем хотел попросить РИДа еще раз – ПОЖАЛУЙСТА УБЕРИ ВСЕ МНОЙ НАПИСАННОЕ С ГЛАВНОЙ СТРАНИЦЫ САЙТА SYROMONOED.COM Ну не хочу я иметь ничего общего ни с этой уродливой коммерцией устроенной тобой тут ни с твоей, в массе своей тупо треплющейся однодневной паствой.
Кстати, из-за вас дорогая паства мне пришлось снести аккаунт в одноклассниках, ведь я так вас просил не лезть хоть туда. Дак разве всех этих недоиметых бабок и всяких СыромоноНиконоИзюмаИнна дрочеров, остановишь. Одна маньячка Инне даже угрожала в одноклассниках, только потому, что Инна отказывалась удовлетворять ее любопытство. Потом смастерив страничку-двойник одной из Инниных одноклассниц она таки выудила у моей наивной подруги несколько фот и тут же выложила их вместе с ее личной перепиской в инет- разве это не мерзость! Дак ведь уже будучи разоблаченной опять писала. А про то, как меня доставали даже писать нет желания. И нет бы действительно серьезные люди, а то ведь шушера всякая или просто психи которые сегодня сыромоноеды, а завтра солнцееды, послезавтра ничего нееды, а после послезавтра: три пиццы с палкой колбасы, куринными окороками и трех литровой банкой кетчупа. Короче все это такая грязь, я просто поражаюсь себе как несколько лет я пытался, что-то кому-то доказывать, терпел все эти унижения, давая ковырять свою жизнь и жизнь своей семьи до сих пор кое-где остановиться не могут обсуждая Изюма безграмотного грубого скота.
Кстати когда я тут писал и делился своими: мыслями, аргументами и фактами, была толпа разозленных моей писаниной, а с моим уходом их стало еще больше, сколько унизительного было написано в мой адрес по поводу ухода –надо же такая тема для срача форумного,как ИЗЮМ, потеряна стала. Я надеюсь модераторы дадут повисеть этому посту какое-то время, хотя бы до тех пор пока РИД не уберет с главной страницы всю мою безграмотную писанину все эти мои плакатики самопальные. И ваши коментарии к этому посту мне тоже не интересны, тут и так столько постов и веток, зачем еще?
Но самая большая моя ошибка это, как раз таки моя пропаганда этого самого сыромоно такая агрессивная, яркая, наглядная с беременностями онлайн, родами красивых здоровых детей, тяганием железяк, кучей красивых не влазящих в большой монитор фот, видео и т.д. и т.п. С одной стороны навлек на себя гнев толпы, которая не хочет когда кто-то не такой, как все и у него это блестяще получается, а с другой толпа идиотов желающих повторить все тоже и за один раз, тут же бросая жрать падаль, да еще начинать сразу извращаться в этом самом сыромоноедении в самых его жестких и не реальных формах, которые тут же и придумываются в виде каких-то ограничений до смешных граммов еды, выдумывании долгих часов ожидания между продуктами или питание одним продуктом днями и неделями да и хрен его знает чего придумывая на всех этих ЗОЖникчемных форумах.Короче чувствуешь себя Плехановым в 17-ом году, когда он своими глазами увидел, во что его простыя социальныя идеи превратили Ленин с Троцким топя рассею в крови. Не дай бог простой обыватель вот так начитавшись всех этих теоретиков Зеландов Брэгов Шаталовых Чупрунов Николаевых и прочих мерзавцев, зайдет на форумы да почитает «реальный опыт», «реальных пацанов» а на самом деле никчемных ушлепков Мангустов, Фруктоедов, Emjuger-ов, Егорок и прочих, могу себе представить чем закончится его сыроедение. Кстати подобных «Мангустов» с «Егорками» и на других сыромонофорумах хватает которых ща, как грязи. И на них они устанавливают и нормочасы и объемограммы и непосредственно «кашерность» любого живого растительного продукта.
Кстати я уже когда-то упоминал о Николаеве живом таком еще таком «корифее сыроедения» ,как об откровенном лжеце. Дак вот последний его выкрутас меня очень поразил –Еще год другой назад на прямой вопрос одного посетителя его форума он ответил хоть и с выкрутасами-отмазами присущими ему, но было понятно, что сыроедением там и не пахнет, да и многие и так помнят чем закончились его экспирименты с хлебом, кашами и пр. Дак вот теперь он себя выдает за сыромоноеда с 30-летним стажем и даже глазом не моргнет и именно так о нем сейчас и пишут его новоиспеченные поклонники. Но дело не в том что злобный Изюм опять кого-то хочет уличить в чем-то, тут дело в том, что когда и этот больной иссохшийся старикан загнется в свои семдесят с гаком лет, как обычный копрафаг то это будет еще одно «пятно» на сыроедении типа того же шарлатана Чупруна. Опять скажут – ну вот вам и ваше сыроедение. Короче весь этот ЗОЖ инетный и не только это такая мерзорсть со всеми этими бизнесс-писателями-пропагандистами со всей их литературой, со всеми этими попытками заработать баблеца на всем: на рекламе дерьма на страницах сайтов, на всех этих семинарах где разводят лохов и конечно со всей этой форумной никчемной пургой. Я просто не представлял себе в далеком уже 2006-ом году, какая это все мерзость и какое количество разношертсных фриков вокруг этого зожа вращается и нафига я тут полез кому-то что доказывать. И вот сейчас просто хочу, чтоб моя писанина не соседствовала со всей этой чьей-то алчностью тупастью и прочей хренью, которая тут сейчас разведена. Ты РИД уже большой мальчик уже хватит этого троллизма на сайте голодных, хватит вечно копипастить какие-то цитати и сцылки уже самому пора чегой-то писать исходя из своего ужо вроде, как 5-ти летнего стажа, а не продолжать эксплуатацию Изюмовских сочинений на свободную тему.
Конечно кто-то может усомниться –А ИЗЮМ ЛИ ЭТО ? Изюм, Изюм он самый. Тут я даже доказательства приклею
конечно я нарушаю правила форума оскорбляя какого-то тут и пр, но я думаю мне разок можно, да те кого я оскорблил тут так "жестоко" заслуживают намного большего
Да и что взять одно слово- Изюм, скотина грубая безграмотная и неблагодарная.
Там по ссылке очень интересные комменты от изюма.

Вполне возможно, что истинное лицо сыроедения сокрыто под завесой имитационно-провокационной деятельности так, что сложно отыскать зёрна здравого смысла :scratch:


Часовой пояс GMT +3, время: 20:06.

Осознание, 2008-2016