Форум

Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности (http://forum.kob.su/index.php)
-   Здоровье, освоение человеческого потенциала (http://forum.kob.su/forumdisplay.php?f=51)
-   -   Живое питание (сыроедение), как основа здоровья и ступень развития (http://forum.kob.su/showthread.php?t=793)

Январь 24.04.2012 16:51

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 85926)
Если вы так хорошо понимаете ситуацию, в которую попал Сирин, почему вы, находясь рядом, не поможете ему? Не думаю, что Сирин сам будет вас грузить своими проблемами, которые он закрывает травоядством. При иных жизненных обстоятельствах еще неизвестно, чем вместо травоядства будете прикрываться вы.

К чему бы вообще это было??? (риторический)

inin 24.04.2012 17:29

Цитата:

Сообщение от Январь (Сообщение 85927)
К чему бы вообще это было??? (риторический)

К тому, что вы проявили хорошее знание личных качеств конкретного человека. Зомбопрограммой “травоядство” неопытные психологи-наркологи обычно закрывают свою помощь при избавлении от алкогольной зависимости. Но, как правило, не считают нужным познакомиться с человеком ближе. На деле, небольшая часть зависимых от алкоголя начали пить не вследствие давления культуры, а будучи до этого убежденными трезвенниками, пытались решить какую-либо другую проблему. Травоядство таким не помогает – они просто виснут на новой зомбопрограмме вместо алкогольной, загоняя проблему еще глубже. Те, кто рядом, могли бы и помочь.

Январь 24.04.2012 17:41

Я не рядом... Между нами километров эдак 15-20...

ЛРС 24.04.2012 18:41

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 85921)
А вот что он сказал дальше: Если до сих пор не сделали - то не потому, что едят мясо...

смотри часть первую .... еще долго будут рассказывать по "еще 20 лет" ...
так что не дадут трупоедам неограниченную энергию ... ибо они сразу начнут аннигилятор мастерить .... оО

Sirin 25.04.2012 03:44

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 85926)
Если вы так хорошо понимаете ситуацию, в которую попал Сирин, почему вы, находясь рядом, не поможете ему? Не думаю, что Сирин сам будет вас грузить своими проблемами, которые он закрывает травоядством.

НЕЕЕТ!
Январь, не корми меня насильно шашлыком, по диагнозу доктора inin!!!
А то на Слёт не позову!

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 85926)
При иных жизненных обстоятельствах еще неизвестно, чем вместо травоядства будете прикрываться вы.

Зато мне известно...

Январь 25.04.2012 08:18

Я и так не поеду...

Хотя может и отпустит...

--- --- ---

http://storage.futubra.com/preview/294714/448x806.jpg

Домашние животные в Комбодже... Нде, и чем же их кормить???

promity 25.04.2012 09:46

Думаю лучше придерживаться такого направления нашего благородного спора, как "разговор по существу", чем всё больше переходить на давно наметившееся глумление.
А относительно рассуждений "Те, кто рядом, могли бы и помочь.", в случае если вам кажется, что рядом есть кто то, кто действительно нуждается в помощи - я бы употребил (изходя из личного опыта) выражение "попробовать помочь", нежели "могли бы" - кто и как оценивает чужые возможности?

Январь 25.04.2012 10:41

Цитата:

...чужые возможности?

promity 25.04.2012 10:47

Вложений: 1
эх-ма!

inin 25.04.2012 11:00

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 85950)
Думаю лучше придерживаться такого направления нашего благородного спора, как "разговор по существу", чем всё больше переходить на давно наметившееся глумление.
А относительно рассуждений "Те, кто рядом, могли бы и помочь.", в случае если вам кажется, что рядом есть кто то, кто действительно нуждается в помощи - я бы употребил (изходя из личного опыта) выражение "попробовать помочь", нежели "могли бы" - кто и как оценивает чужые возможности?

Если в этой теме у вас нет никаких идей, кроме навязывания сыроедству библейских мотивов с кормящимися из человеческих рук мишками, то немудрено, что рано или поздно вы заговорили о глумлении. Я с самого начала утверждал, что сыроедство – это суть зомбопрограмма. И еще раз говорю, что помочь может любой человек, обладающий совестью. Не очень будет по совести, если у человека в спине торчит нож, а окружающие люди будут видеть, но не вынимать его. Нередко я вижу случаи, когда человек окружен друзьями. На поверку выясняется, что все отлично видят этот нож в его спине. А он единственный – не видит, и пытается сам как-то решить проблему, занимаясь то сыроедством, то еще бог весть чем, чтобы помочь себе. Эти друзья перемигиваются друг с другом и продолжают вести свою игру. Почему человек не видит свою проблему? Человеческая память у нас у всех устроена так, что полностью вытесняет тяжелые воспоминания. Вы можете помнить все события, кроме нескольких минут в них. И это не особые редкие случаи, а постоянно происходит со всеми нами. На то и даны друзья, чтобы показать то, чего человек сам не помнит.
У моего товарища как то тоже произошел такой случай. Я его не видел много лет, и вдруг случайно увидел. Поговорил – выяснилось, что он ходит в церковь. Я был просто поражен, что человек с его взглядами способен на такое. Поговорил с ним, и выяснил, что кое-какие события все-таки имели место. Нашел других людей, присутствовавших при тех событиях, и они объяснили мне суть того, чего не помнил мой товарищ. Достаточно было лишь одного разговора с ним, чтобы все изменилось. От церкви он отошел сам, без какого либо нажима с моей стороны. А ведь доходило уже до того, что ему в шизофреническом угаре стали мерещиться в своей квартире какие-то черные мешки с сырым мясом, стоящие по углам комнат.

promity 25.04.2012 11:39

"Если в этой теме у вас нет никаких идей, кроме навязывания сыроедству библейских мотивов"..?
Какой (извините) к лешему библейский мотив?! На аватаре изображён С.Саровский, к библейским мотивам никакого отношения не имеющий. (А может картина "Опять двойка" выглядит для вас "библейским сюжетом"?)
Вас интересует содержание идей или у кого их больше? Соревнования?.. на.. счёт, что ли?
Насчёт замечания о "друзьях", в кавычках или без - вместо того сообщения которое за мной там выше числится, долно было появиться другое, как раз на эту тему, однако этому помешал сбой в работе компьютера. Досадно...
Досадно и то, что вы считаете всё же приемлимым глумление и даже находите для него оправдания.

садовник 25.04.2012 14:02

Это плохо или хорошо?

http://sdelanounas.ru/blogs/16755/

зы: Сегодня я ещё не успел 140 раз перечитать работы ВП, поэтому, дабы не обвинили в неуместном цитировании ВП-раввины, цитаты вставлять не стал.
Хотя раввинат думает, что читает только он, тем паче обладает исключительным правом интерпретации написанного по своему разумению.
Осмелюсь напомнить: "... имеет шансы столкнуться с "мистическим", внеюридическим воздаянием."

promity 25.04.2012 14:28

"Это плохо или хорошо?" - ...
Подход неверный, с позиции линейного мышления сыроед (вегетарианец) должен ответить - "очень плохо!". Так же как и в отношении военных действий, когда нужно победить и прогнать врага, что влечёт за собой убийства.
Всё это примеры текущей необходимости, а вовсе не образчик идеала.
Текущее состояние нравственности евреев вынудило Моисея пойти на уступки и разрешить им есть мясо ("Евангелие Мира"). Но евреи возвели в статус идеала временную уступку, которая обозначала лишь этап отражающий соответствующее развитие людей.

Collapser77 25.04.2012 15:15

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 85922)
Вы хотите сказать, что при производстве аминокислот мы вполне можем нарваться на какую-то болезнь, которая попросту угробит человечество? Лучше я по старинке буду есть свежую баранину и говядину. ЛРС, как я понял, тоже в принципе не против баранины, раз не стал цитировать, что там сказано дальше.

:) Нет, речь шла о том, что у человечества пока ещё нет причин волноваться насчёт нехватки энергии: нефти и газа ещё много. Поэтому работы по термояду идут ни шатко ни валко, поэтому и шутят про "20 лет". Однако у физиков нет никаких сомнений в принципиальной осуществимости такого получения энергии, практически безграничной. Это - вопрос лишь необходимости.

То есть: не сделали не потому, что не могут, и не потому, что "им не дают", а всего лишь потому, что пока не очень-то и нужно.
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 85923)
<...> [Сирину]
Ваша позиция в данном вопросе и есть выражение сценария "толпа-элита". "Не суйся со свиным рылом в калашный ряд." "Каждый сверчок знай свой шесток". Так это мы тоже проходили, дорогой товарищ Сирин.
И вам могу зеркало поставить. Некогда мне заниматься окружающей действительностью, собственной персоне нужно уделить время.
И не тот насрал на всех, кто книжки читает, а тот, кто кроме книжек и "над собой работаю" не желает возпринимать окружающих. <...>

Ну, так Сирин же уже не раз говорил, что он не собирается быть примером для окружающих, что он - не посланник Бога всем другим людям, а наместник. Правда, в чём заключается функция наместника Бога, Сирин не уточнил...
Цитата:

Сообщение от садовник (Сообщение 85923)
<...> И не кажется ли народу, что здешний процесс идёт в русле, аналогичном руслу КПЕ?

Ага. Только там больше популярны темы "о вреде онанизма"... а так - похоже...
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 85968)
<...>
Всё это примеры текущей необходимости, а вовсе не образчик идеала.
Текущее состояние нравственности евреев вынудило Моисея пойти на уступки и разрешить им есть мясо ("Евангелие Мира"). Но евреи возвели в статус идеала временную уступку, которая обозначала лишь этап отражающий соответствующее развитие людей.

А до Моисея и евреев люди ели мясо или нет? И, если ели, то чем это было обусловлено?

promity 25.04.2012 15:24

"А до Моисея и евреев люди ели мясо или нет? И, если ели, то чем это было обусловлено?"
Читайте внимательнее пожалуйста - "этап отражающий соответствующее развитие людей". Я так считаю, вне зависимости так ли об этом говорил и думал Иисус, Моисей, Будда, Мухаммад, Эхнатон или даже Пушкин!

Collapser77 25.04.2012 17:06

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 85971)
<...> ..."этап отражающий соответствующее развитие людей". <...>

Ну, так и я так же считаю: пока что - на данном этапе - это необходимо. Впоследствии, когда люди выйдут на определённый уровень нравственности, появятся технологии питания, позволяющие им полноценно питаться, никого не убивая и не перегружая биосферу.

Отказ от полноценного питания - это неприемлемый вариант. Суицидальный в какой-то степени.

promity 25.04.2012 17:23

"..этот день мы приближали как могли" )

ЛРС 25.04.2012 18:38

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 85970)
То есть: не сделали не потому, что не могут, и не потому, что "им не дают", а всего лишь потому, что пока не очень-то и нужно.

кому не нужно???? ... "общечеловекам" не нужно ????? ... или жителям Африки и Азии не нужна энергия, наличие которой позволит существенно изменить т.н. "качество" их жизни ????? ... так кому не нужна энергия безграничная ??? ... а Коллапсер ????

садовник 25.04.2012 20:08

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 85982)
"..этот день мы приближали как могли" )

Вообще радуют точки соприкосновения.
Хотя на мой взгляд данное объективная адекватная оценка текущего состояния суперсистемы.

Но мне всё же интересен был бы ответ по животноводсту: хорошо это или плохо. Оценка может быть и не крайней, точнее на мой взгляд она и дорлжна быть комплексной, интегральной.
Интересен ответ в первую очередь от прилежных шеньши.

Sirin 25.04.2012 21:26

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 85978)
Отказ от полноценного питания - это неприемлемый вариант. Суицидальный в какой-то степени.

Опять - двадцать пять... По кругу поехали?
Collapser77, ну что за глупости?
Почему вы в упор не хотите замечать того неоспоримого факта, что миллионы людей в мире десятками лет не едят трупы ни в каком виде и при этом замечательно себя чувствуют?

Эта практика жизни не вписывается в вашу стройную теорию, посему она неверна?

inin 26.04.2012 14:15

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 85990)
Почему вы в упор не хотите замечать того неоспоримого факта, что миллионы людей в мире десятками лет не едят трупы ни в каком виде и при этом замечательно себя чувствуют?

В таком случае, не миллионы, а миллиарды. Я сегодня с утра и до обеда тоже был вегетарианцем. Нет фактов существования вегетарианцев, есть факт существования вегетарианской кухни.

promity 26.04.2012 14:20

А может свернём уже тему, пока окончательно не выродилась?

inin 26.04.2012 14:32

Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 86021)
А может свернём уже тему, пока окончательно не выродилась?

Не флудите, пожалуйста. Тема очень важная.

promity 26.04.2012 15:13

ну, тогда держите в защиту мясоедства (от иудеев):
[ame]http://youtu.be/xcTgaij3s0c[/ame]

Collapser77 26.04.2012 15:18

Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 85984)
кому не нужно???? ... "общечеловекам" не нужно ????? ... или жителям Африки и Азии не нужна энергия, наличие которой позволит существенно изменить т.н. "качество" их жизни ????? ... так кому не нужна энергия безграничная ??? ... а Коллапсер ????

Пока что никому не нужна. Нефти и газа - выше крыши. В той же Африке. И дело тут не в наличии или нехватке энергоресурсов, а в их распределении.
Цитата:

<...> Для справки. Есть такая страна Нигерия — безумно богатая ресурсами, в том числе и углеводородами, где для населения единственной преференцией от этого богатства является возможность сушить белье на трубопроводах. <...>
Но вообще не надо уводить тему в сторону.
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 85990)
Опять - двадцать пять... По кругу поехали?
Collapser77, ну что за глупости?
Почему вы в упор не хотите замечать того неоспоримого факта, что миллионы людей в мире десятками лет не едят трупы ни в каком виде и при этом замечательно себя чувствуют?

Эта практика жизни не вписывается в вашу стройную теорию, посему она неверна?

Для справки: Сколько вегетарианцев в мире? (орфография, пунктуация и стиль сохранены)
Скрытый текст:
Опубликовано Ms.Bin в чт., 07/10/2010 - 16:58.

Для того чтобы ответить на этот вопрос я провел собственное расследование во всемирной матушке-паутине. И вот что у меня получилось:

Разобрал по странам.

1 Азия

1.1 Китай China

В Китае вегетарианство пожалуй до сих пор получило наименьшее распространение. Проявления вегетарианства были начаты в седьмом веке буддистами.
Последнее время наблюдается интерес среднего класса населения Китая, т.к. у него стала появляться возможность уделять больше внимания своему здоровью.

1.2 Индия India

В Индии, как правило, вегетарианство ассоциируется с лакто-вегетарианством. Зайдя в любой продуктовый магазин или ресторан вы всегда сможете сделать заказ именно вегетарианской пищи. В магазинах применяется специальная маркировка показывающая содержит ли данный продукт мясные ингредиенты или нет. Соответствующая маркировка присутствует и на всех лекарствах, отличающая лекарства с содержанием компонентов животного происхождения и нет.

В традиционной кухне Индии не используются мясные продукты вообще.
По данным исследований проведенных индийским CNN-IBN (Государственный Обзор) на 2006г. 31% индийцев являются вегетарианцами, а ещё 9% потребляют в пищу яйца (но не мясо).
По данным министерства сельского хозяйства США население которое придерживается вегетарианского образа жизни составляет от 20% до 42%. Порядка 30% населения едят мясо крайне редко руководствуясь в первую очередь экономическими причинами.

1.3 Израиль Israel

Израильтяне известны своей кошерной кухней которая разделяется на молочную и мясную (свинина и моллюски исключаются) т.е. вы не можете есть одновременно говядину и запивать её молоком. В связи с этим в Израиле распространено лакто-вегетарианство. В большинстве кошерных ресторанов есть четкое разделение на кухню содержащую в себе все продукты кроме свинины и моллюсков, и на кухню не содержащую мясные продукты вообще, это не распространяется на рыбу. Рыбу не принято считать мясом, не понятно почему.
Для вегетарианцев будет проще найти подходящую для них пищу, ориентируясь в супермаркетах на помету "кошерная пища" как правило эта пометка означает что в этом продукте не содержится молоко и животные ингредиенты.

2 Австралия

В Австралии есть целый ряд производителей продуктов питания ориентированных на производство вегетарианской пищи, свою продукцию они также маркируют подобно тому как это делают в Индии. Такую, маркированную продукцию, употребляют внутри самой Австралии, на экспорт произведенную продукцию не маркируют.
Права животных в Австралии защищаются такими организациями как "Освобождение Животных".
В стране официально проводится ежегодная неделя вегетарианства с 1 по 7 октября.
В Австралии наблюдается тенденция всё большего перехода населения на вегетарианство и производители мясной продукции перестраиваются таким образом, чтобы не потерять потенциального клиента, на производство продуктов питания не содержащих ингредиенты животного происхождения.

3 Европа

В Европе, к сожалению, нет общепринятой системы маркировки продуктов питания для более простого отличи вегетарианской и обычной пищи.

3.1 Бельгия Belgium

С мая 2009 года в Бельгии выпускается еженедельное издание под названием «Вегетарианский день» полностью посвященное вегетарианскому образу жизни и всему около этого.
Думаю не нужно углубляться в подробности того, что в этой стране есть тенденции среди населения к переходу на вегетарианский способ питания.

3.2 Франция France

Во Франции вегетарианство не настолько сильно распространено как, например, в Бельгии, но всё же там есть вегетарианские ресторанчики, хотя и не в большом количестве. Если вы зайдете в обычный, не вегетарианский, ресторанчик и закажете себе вегетарианское блюдо оно вполне может содержать яйца и мясо тунца.
Большинство вегетарианцев живущих во Франции не брезгуют носить одежду из натуральной кожи и шерсти.

3.3 Германия Germany

Согласно исследованиям проведенным в Германии Институтом «Produkt und Markt» 9% от общего населения Германии, что составляет 738000 человек, являются вегетарианцами.
В Германии отсутствует маркировка продовольственных продуктов оповещающая покупателя о том что данный, приобретенный им продукт не несет в себе ингредиенты животного происхождения, что заставляет покупателя-вегетарианца читать этикетки на продуктах в которых не всегда находится истинная информация о содержании продукта.

3.4 Ирландия Ireland

В Ирландии всё в порядке с маркировкой продуктов питания оповещающей покупателя о том что данный продукт не содержит ингредиенты животного происхождения.
Население Ирландии имеет хорошую тенденцию к всё большему увеличению числа вегетарианцев.

3.5 Норвегия Norway

В Норвегии похожая на Германию ситуация, за исключением пожалуй, того что там ещё меньше магазинов продающих вегетарианскую пищу. В Норвегии 1-2% населения являются лакто-вегетарианцами. Вегетарианскую пищу можно купить преимущественно в магазинах продающих так называемую «здоровую пищу».
В ресторанах Норвегии вы сможете рассчитывать на одну, две позиции в меню соответствующие вегетарианской пище.

3.6 Испания Spain

В Испании мало вегетарианских ресторанов, даже после пополнения численности населения из других азиатских стран ситуация не поменялась в лучшую сторону.
Не смотря на то что люди ведущие вегетарианский образ жизни не являются редкостью, в магазинах вы с трудом сможете найти продукты питания подходящие вам и те могут содержать яйца или мясо тунца. В Испании очень мало строгих вегетарианцев но очень распространены вегетарианцы которые не чураются носить на себе изделия из кожи и шерсти.

3.7 Швеция Sweden

Ситуация в Швеции аналогична Норвежской, хотя и в Швеции можно проще найти продукты питания вегетарианского происхождения. Почти все супермаркеты имеют один или два вида продуктов вегетарианского вида зарегистрированные в департаменте здравоохранения Швеции. Хотя национальная кухня мало отвечает вегетарианской но всё же вы сможете сделать заказ в ресторане именно вегетарианского блюда, правда его может не оказаться в меню. В Швеции около 25000 вегетарианцев.

3.8 Нидерланды The Netherlands

В Нидерландах вам придется внимательно прочитать этикетку на продукте питания купленном в обычном магазине или супермаркете для того чтобы убедиться что данный продукт не содержит ингредиентов животного происхождения. Но даже это может не помочь так как на большинстве сыров не указывают сычужный ингредиент. Гораздо проще разобраться с этим покупая продукты питания в специализирующихся магазинах на здоровой пище. Таких магазинов там появляется всё больше и классификация продуктов питания позволяет быть не обманутым производителем, что касается истинного содержания продукта.

3.9 Великобритания United Kingdom

В Великобритании растет число вегетарианцев с момента окончания Второй мировой войны и ещё в большей степени после финансового кризиса девяностых годов прошлого века. Агентство по пищевым страндартам Великобритании сообщило, что по итогам на 2009г. 3% респондентов были признанными строгими вегетарианцами и 5% респондентов не употребляют в пищу мясо и рыбу.
Как сообщают другие независимые исследования рынка потребления Великобритании, вегетарианцы составляют порядка 7% населения (4 миллиона человек) по сравнению с 2003 годом, когда вегетаринцы составляли порядка 3 миллионов человек, заметен значительный прирост. Так же замечено, что практически, в два раза больше вегетарианцев женщин нежели мужчин.
Агентство по продовольственным стандартам Великобритании ввело целый ряд правил указывающих производителям продуктов питания, какие именно продукты можно классифицировать как вегетарианские, а какие нет и производители обязаны строго выполнять эти указания.
Ситуация с сырами в состав которых входит сычужная добавка, находится на высоте. Вам не придется переживать покупая вегетарианский сыр о том что там могут быть ингредиенты сычужного происхождения.

3.10 Украина Ukraine

На Украине вы не сможете купить себе продукт питания даже в самом большом супермаркете, не говоря уже про мелкие магазинчики, чтобы быть до конца уверенным что он не содержит ингредиенты животного происхождения.
Магазинов специализирующихся на реализации вегетарианской пищи практически нет, за исключением столицы Украины. В некоторых супермаркетах можно найти соевую продукцию в ограниченном ассортименте.
Немного лучше обстоят дела с вегетарианскими ресторанами. В крупных городах можно насчитать одну или несколько сетей ресторанов специализирующихся исключительно на вегетарианской кухне.
Социальных опросов относительно вегетарианского числа населения не производилось по этому нельзя точно сказать какой процент населения придерживается этой диеты, но исходя из наличия вегетарианского движения на Украине можно с уверенностью сказать, что тенденция идет на увеличение.

3.11 Россия Russia

В России ситуация обстоит не чуть не лучше, а возможно даже хуже.
Так же отсутствуют исследования которые могли бы пролить свет на количество вегетарианцев проживающих в этой большой стране.
Одним из известнейших вегетарианцев России является граф Лев Толстой.

4 Северная Америка

4.1 США USA

В Соединённых Штатах Америки вегетарианство ассоциируется с лакто-вегетарианством. Так же в США принято ошибочно считать вегетарианцами людей частично отказывающихся от того или иного вида мяса или рыбы. По результатам независимых опросов с 2004 года вегетарианцами можно считать порядка 2,8% населения с тенденцией на увеличение. В зависимости от региональных и культурных различий концентрация вегетарианского населения может очень сильно отличаться. Например, найти ресторан вегетарианской кухни в сельской местности практически не возможно в отличие от городов, где не составит труда вкусно покушать не опасаясь съесть мясо. Инновационные рынки продуктов питания разрастаются всё больше и больше (Veggie Burgers). В этом помогает государственная политика направленная на поддержание «здорового питания» населения Соединенных Штатов.
Перечисление ингредиентов входящих в продукт питание строго регулируется законодательство, благодаря чему в супермаркетах стало намного доступнее приобретение стопроцентной вегетарианской пищи.
Около 1200 детей и подростков в США являются строгими вегетарианцами.
По результата опросов проводимых в 2002 году было определено что население выбирает вегетарианский образ питания по следующим причинам:

Здоровье, 32%

Из-за химических веществ и гормонов содержащихся в мясной продукции, 15%

Не восприятие вкуса мяса, 13%

Любовь к животным, 11%

Защита прав животных, 10%

По религиозным соображениям, 6%

Забота о планете, 4%

В качестве диеты для похудения, 3%

Для способствования уменьшения голодающих во всём мире, 1%


5 Южная Америка

В Южной Америке вегетарианство большая редкость и вегетарианскую пищу практически не возможно найти.

5.1 Бразилия Brazil

К сожалению в Бразилии не проводилось никаких социальных опросов, что касаемо вегетарианства, но наблюдаются признаки говорящие о росте вегетарианского населения. Есть мнение что вегетарианцы составляют около 5% населения и что в скором времени их число может удвоится из-за большой тенденции развития вегетарианства.
Практически в любом среднем по численности населения, городе можно найти специализированные вегетарианские рестораны практикующие самообслуживание. Большинство производителей мясной продукции предлагают продукты питания основанные на сое. Так же в супермаркетах есть четкое разграничение между вегетарианскими продуктами питания и нет.

--------------------
Если вы вегетарианец который хочет жить там где можно пойти в магазин и без микроскопа выбрать продукты без мясных ингредиентов, если вы хотите чтобы вас понимали окружающие и поддерживало государство, то вам необходимо жить в таких странах как:

Индия

Израиль

Великобритания

Со слов читателя в этот список можно добавить и Данию.

Список стран, поддерживающих вегетарианство, повеселил: Израиль, Великобритания и её недавняя бывшая колония Индия (образец рафинированного кастового фашизма)... :tora: Вот оно как, оказывается - откуда ноги растут!.. Вы верите в такие "случайные совпадения"?..

Большая часть вегетарианцев в мире - на самом деле никакие не веганы, не сыроеды, а лактовегетарианцы и лактоововегетарианцы - то есть они не едят только мясо. Молоко (и молочные продукты) и яйца они едят. Иногда они даже едят рыбу. Кроме того, многие (около 30%) жители Индии, которая даёт наибольший вклад в количество вегетарианцев в мире, не едят (или едят очень редко) мясо по экономическим соображениям. То есть, было бы им доступно мясо - с удовольствием ели бы.

Ещё для справки - о том, насколько замечательно они себя чувствуют:
Скрытый текст:
Тема "Здоровье физиеское и умственное":

Цитата:

"Q: Вегетарианство спасает от болезней?
А: Производители мяса, молочных продуктов и яиц не говорят нам о том, что в список болезней, которые можно предотвратить, последовательно облегчить и иногда даже излечить маложирной вегетарианской диетой, всключает: инсульт, инфаркт, рак кишечника, почечные камни, рак груди, рак матки, рак внутренних органов, рак поджелудочной железы, рак легких, рак желудка, геморрой, диабеты, запор, ожирение, язва желудка, ИБС, гипертоническая болезнь, атеросклероз, астма, желчно-каменная болезнь, трихинеллез, остеохондроз, сальмонеллез, синдром раздраженной толстой кишки, дивертикулез, рак эндометрия, аппендицит, подагра, нарушение обмена веществ. "
На предмет чего в перечень включены такие заболевания, как трихинеллез и сальмонеллез - остается загадкой: глистные инвазии и инфекционные заболевания - следствие не диетических предпочтений, а несоблюдения определенных требований гигиены.

Прочие же упомянутые заболевания можно свести в три основных группы: онкологические заболевания, сердечно-сосудистые заболевания, и нарушения обмена веществ. Все эти заболевания вполне можно предотвратить и последовательно облегчить также и с помощью адекватной по своей энергетической ценности смешанной диеты, в которой доля потребляемого красного мяса уменьшена за счет увеличения доли потребляемой рыбы и мяса птицы. Об этом свидетельствуют результаты, пожалуй, наиболее подробного и широкомасштабного исследования в данной области: European Prospective Investigation into Cancer and Nutrition (EPIC). Проект EPIC охватывал 10 европейских государств; в ходе его выполнения были изучены данные 520 тысяч человек.

Способ подбора групп сравнения выгодно отличает проект EPIC от основной массы предыдущих статистических исследований. Дело в том, что вегетарианцы развитых стран Запада обычно уделяют больше внимания заботе о собственном здоровье, чем то делает средний европеец. Поэтому, чтобы получить корректные результаты, нужно сравнивать не среднего вегетарианца со средним не-вегетарианцем - а вегетарианцев и невегетарианцев, ведущих одинаково здоровый образ жизни. Однако в большинстве ранее проводившихся статистических исследований этот момент не учитывался. В проекте же EPIC сравнивались группы одинакового социального и материального положения, в равной степени заботящиеся о своем здоровье. В результате было доказано, что само по себе исключение из диеты мяса вовсе не приводит к снижению риска преждевременной смерти от различных заболеваний.

Полученные результаты дают совершенно новое объяснение данным тех исследований, на которые обычно ссылаются приверженцы вегетарианства. Теперь очевидно, что причиной выявленного в ходе предыдущих исследований снижения частоты ряда заболеваний среди вегетарианцев на самом деле является не отказ от мяса, а большая приверженность вегетарианцев здоровому образу жизни.

Особо хотелось бы отметить, что о каком-либо предубеждении исследователей проекта EPIC против вегетарианства не может быть и речи. Например, исследования, производимые оксфордской группой, велись частично под эгидой Британского вегетарианского общества; а являющийся одной из ключевых фигур этой группы др.П.Эпплби сам придерживается вегетарианской диеты.

Хотелось бы упомянуть еще об одной детали. Часто сторонники тезиса о вредоносности мяса ссылаются на произведенное в США обследование адвентистов седьмого дня, не употребляющих мясо в силу религиозного запрета. Исследования показали, что среди адвентистов очень низка частота рака (особенно - рака груди и рака кишечника) и сердечно-сосудистых заболеваний.

Долгое время этот факт считался доказательством вредности мяса. Однако впоследствии аналогичное обследование было проведено среди мормонов, чей образ жизни довольно близок к образу жизни адвентистов (в частности, у обеих этих групп запрещено курение, употребление алкоголя; порицается переедание; итд) - но которые, в отличие от адвентистов, употребляют в пищу мясо (Enstrom; Mills). Результаты исследования показали, что у всеядных мормонов, так же, как и у вегетарианцев-адвентистов, снижена частота и сердечно-сосудистых заболеваний, и рака. Таким образом, полученные данные свидетельствуют против гипотезы о вредности мяса как такового.

В комментируемом FAQ встречается также утверждение, что Американская диетологическая ассоциация якобы приветствует переход на вегетарианское питание (в частности, для детей). Это не совсем соответствует действительности: на самом деле Ассоциация всего лишь признает, что вегетарианское и веганское питание приемлемо для человека (в частности, для ребенка) - но! при условии дополнительного приема недостающих биологически активных веществ в форме фармакологических препаратов и/или так называемых фортифицированных продуктов. Фортифицированными называются продукты питания, в которые искусственно вводятся добавки витаминов и микроэлементов. В США и Канаде фортификация некоторых пищевых продуктов обязательна; в европейских странах - не обязательна, но широко распространена. Диетологи признают также, что вегетарианство и веганство может иметь профилактическое значение в отношении некоторых заболеваний - но вовсе не утверждают, что растительная диета является единственным способом питания, позволяющим предотвратить эти заболевания.

Несколько раз авторы FAQ приводят в пример Индию: дескать, там люди на протяжении многих поколений живут на вегетарианском рационе - и ничего, живы и здоровы. Однако на самом деле Индия в качестве примера здоровой нации совершенно непригодна.

Процент вегетарианцев среди тамошнего населения очень высок, и составляет порядка 30%; мало того, даже невегетарианцы в Индии потребляют очень мало мяса. Но вот сердечно-сосудистые заболевания в этой стране имеют масштабы национального бедствия: на полуострове Индостан смертность от таких заболеваний - самая высокая в мире (Goyal & Yusuf). Исследователи выделяют целый ряд причин такого печального положения дел - от курения до низкой физической активности индусов. Как свидетельствует анализ имеющихся данных, очень важным фактором риска здесь являются особенности индусского рациона: так, индусы едят преимущественно высокоуглеводистые продукты (рис, пшеница), и, как это ни удивительно, мало овощей и фруктов (особенно свежих: для индийской кухни характерны термически обработанные овощи). Кроме того, в Индии предпочитают жареную пищу и потребляют очень много топленого масла (пожалуй, единственный продукт животного происхождения, с которым связывают "сердечные проблемы" индусов).

Кстати, примечательный факт: в ходе выполнения очередной программы по изучению причин столь катастрофического положения с сердечно-сосудистыми заболеваниями исследователи пытались, в том числе, найти связь между невегетарианским способом питания и более высоким риском сердечно-сосудистых заболеваний (Gupta). Не нашли. А вот обратную закономерность – более высокое артериальное давление у вегетарианцев – у индусов действительно обнаружили (Das et al). Одним словом, полная противоположность устоявшемуся мнению.

Очень тяжелое в Индии и положение с анемией: этим заболеванием страдают более 80% беременных женщин и примерно 90% девочек-подростков (данные индийского Управления медицинских исследований). Среди мужчин дела обстоят несколько лучше: как выяснили ученые Исследовательского центра при Мемориальном госпитале в Пуне, несмотря на то, что уровень гемоглобина у них довольно низок, анемия как таковая встречается редко. Плохо обстоят дела и у детей обоих полов (Verma et al): около 50% из них анемичны. Причем списать подобные результаты только на бедность населения нельзя: среди детей из высших слоев общества частота анемии ненамного ниже, и составляет около 40%. Когда же сравнили частоту анемии у хорошо питающихся детей-вегетарианцев и невегетарианцев - то у первых она оказалась почти вдвое выше, чем у вторых. Проблема анемии в Индии настолько серьезна, что индийское правительство было вынуждено принять специальную программу по борьбе с этим заболеванием. Низкий уровень гемоглобина у индусов напрямую и не без оснований связывают с низким уровнем потребления мяса, что приводит к снижению содержания железа и витамина В12 в организме (как уже говорилось выше, даже невегетарианцы в этой стране едят мясо в среднем раз в неделю).

Вот такая вот далекая от идиллической картина возникает при ближайшем рассмотрении положения дел в вегетарианской стране Индии."

Такая практика замечательно вписывается в "мою стройную теорию".
Цитата:

Сообщение от promity (Сообщение 86021)
А может свернём уже тему, пока окончательно не выродилась?

Что, уже колеблетесь?.. :) А я согласен, можно и закрыть, но с парой замечаний - модераторам: в названии темы в конце знак вопроса добавьте... а последнее сообщение - итоги темы - такое (кто будет автором - не важно):
Цитата:

Так какие же выводы? Всё просто: нельзя всё стричь под одну гребёнку! Отказ от продуктов животного происхождения - дело сугубо индивидуальное и неоднозначное. Прежде чем перейти к такому образу жизни, нужно очень хорошо взвесить все обстоятельства: свои собственные физиологические особенности, образ жизни, и т. д. - и только после этого принимать обоснованное решение.
...и после этого можно закрывать тему... и больше к ней не возвращаться...
Скрытый текст:
...Ещё замечу, что все до единой темы подобного содержания были здесь открыты именно вегетарианцами... ни один "трупоед" ничего противоположного ("Мясоедение как основа здоровья и ступень развития") не открыл (хотя оснований для такой темы объективно гораздо больше)... или я что-то пропустил?.. так это - к вопросу о том, чей эгрегор обороняется, а чей - агрессивно атакует... а также о том, кто именно пытается что-то себе доказать... а также о том, почему этот эгрегор агрессивен, и почему они должны что-то себе доказывать...

promity 26.04.2012 15:33

Я в ваших весёлых стартах на кубковые очки не участвую )
Были какие то соображения по этому вопросу - я их попытался тут выразить.
Было такое высказывание у В.М.Зазнобина - "мы можем дать знание, но мы не можем дать понимание". Так что и я самоограничусь этим же принципом.

Sirin 26.04.2012 16:26

Цитата:

Сообщение от inin (Сообщение 86020)
Нет фактов существования вегетарианцев, есть факт существования вегетарианской кухни.

Шизофрению современная медицина во многих случаях умеет излечивать.
- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть!

Sirin 26.04.2012 16:39

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 86024)
Для справки: Сколько вегетарианцев в мире? (орфография, пунктуация и стиль сохранены)

Коллапсер, вы скользкий, как угорь :mosking:

Сначала говорите, что "вегетарианство - это неполноценное питание".
Я вам возражаю, что миллионы вегетарианцев живут и здравствуют, что на корню опровергает ваш умозрительный тезис, ибо полноценное питание - это питание, обеспечивающее жизнь и здоровое развитие человека на протяжении длительного времени, что подтверждается самой жизнью этих самых миллионов вегетарианцев.

Вы же приводите статистику, КОТОРАЯ ПОДТВЕРЖДАЕТ мой аргумент, но начинаете её перетолковывать, разбирая вопрос ПОЧЕМУ эти миллионы людей ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ являются вегетарианцами?

Вопрос "ПОЧЕМУ" - это отдельный вопрос.
Вопрос в том, является ли вегетарианское питание полноценным?

Жизнь говорит: ДА.
Коллапсер говорит: "...а вот большинство вегетарианцев вегетарианцы потому, что им денег не хватает на покупку расчленёнки..."

Январь 26.04.2012 18:05

Из-за жестоких фитофагов мне теперь постоянно мерещится что у меня в тарелке труп...

Скрытый текст:


Но ведь там нет трупа -

http://clipartsy.com/FAVS/FAVICONIC....u_no-555px.png

Январь 26.04.2012 18:21

Неопровержимое доказательство травоядного происхождения человека:


ЛРС 26.04.2012 18:41

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 86024)
Пока что никому не нужна. Нефти и газа - выше крыши. В той же Африке. И дело тут не в наличии или нехватке энергоресурсов, а в их распределении.

:D ... я конечно дико извиняюсь ... но ... проблемы с распределением чего либо (в частности энергоресурсов) ... обусловлены именно нехваткой этого "чего либо" в необходимых количествах ... если нигерийцы будут пользоваться своими углеводородами, то использованного ими объема не хватит "общечеловекам" ... Каллапсер, так кому не нужна энергия безграничная ?????????????????

inin 26.04.2012 19:21

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 86032)
Шизофрению современная медицина во многих случаях умеет излечивать.
- Ты суслика видишь?
- Нет.
- А он есть!

Если хотите получить факты насчет конкретных вегетарианцев, то вскрытие покажет. Волки плотоядны, коровы травоядны – это уже факт, их вскрывать не надо. Вы сами завели речь о фактах. Человек всеяден, но волен питаться тем, чем пожелает. Человек сексуален, но волен обходиться и без секса. Говорильня о себе - фактами не является. Потребуется, человек возьмет в руки винтовку, потребуется – будет есть мясо. Ходить по пятам этого всеядного человека и следить за его жизненными обстоятельствами, занимаясь сбором фактов со свечкой в руках – бессмысленное дело. Так что, хотите быть сусликом – будьте им. Но человеческую всеядность как рубашку с себя снять вы не сможете.

ЛРС 26.04.2012 20:57

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 86024)
Низкий уровень гемоглобина у индусов напрямую и не без оснований связывают с низким уровнем потребления мяса, что приводит к снижению содержания железа и витамина В12 в организме (как уже говорилось выше, даже невегетарианцы в этой стране едят мясо в среднем раз в неделю).
....
и после этого можно закрывать тему... и больше к ней не возвращаться...

а может рано закрывать ... может у бедных индусов проблемы с В 12 по иным причинам происходят ....
Скрытый текст:

Вопрос о получении витамина В12 сегодня самый яркий аргумент о несостоятельности вегетарианской диеты. Для людей, полностью отказавшихся от продуктов животного происхождения, вопрос о поступлении витамина открыт и актуален.

Попробуем беспристрастно подробно рассмотреть «проблему В12», после чего каждый для себя сделает выводы о её актуальности для себя и в общих чертах.

Зачем этот витамин?

Самые частые «беды», которые приписывают в связи с недостаточностью витамина В12 таковы:

При его нехватке нарушается образование эритроцитов, что приводит к падению уровня гемоглобина в крови, и в конечном итоге сказывается на качестве переноса кислорода. Такое состояние называется анемией, оно является предпосылкой для многих болезней, и ощущается нами как слабость, повышенная утомляемостью, раздражительность, сонливость.
Витамин участвует в нейтрализации некоторых вредных химических веществ, превышение концентрации которых приводит к поражению нервной системы и увеличенному риску сердечнососудистых заболеваний.

Связь вышеперечисленных симптомов с нашим витамином многократно подтверждалась опытами и наблюдениями.

Как усваивается витамин?

Следует уяснить некоторые особенности, связанные с витамином В12:

Этот витамин не производится теми продуктами, откуда их советуют «добывать». Его синтезируют только бактерии, живущие в почве и кишечнике животных.
Это водорастворимый витамин, поэтому (в отличие от жирорастворимого) он накапливается постепенно. Независимо от источника и его количеств, В12 необходимо пополнять на постоянной основе. Ввести «убойную дозу» и тем самым «заправиться» на длительное время не получится.
Витамин отсутствует в растительной пище. В спирулине, водорослях и прочих якобы богатых ним продуктах, содержится совсем другое вещество, не проявляющее витаминную активность. Часто путают с витамином В12 фолиевую кислоту (В9) которая может помочь в проблемах с анемией, и только.
Запасы создаются очень сложным многоступенчатым механизмом в печени, откуда тратятся дозированно по мере необходимости. Склад вместительный и растрата накоплений может происходить за несколько лет.
В толстом кишечнике человека этот витамин производится в достатке живущей микрофлорой, но всасывается «этажом выше» в нижней части тонкого кишечника (т.н. подвздошная кишка), что тоже неоднократно подтверждалось исследованиями.
Факт резкого снижения уровня витамина после исключения животных продуктов достоверен и подтвержден многочисленным личным опытом. Снижение обязательно происходит и может длиться длительное время.

В дикой природе наши ближайшие родственники не побрезгуют съесть немытый фрукт или зелень, употребить что-нибудь «мелкое и бегающее» (жуки, червячки, блохи та голове соседа) и иногда даже свои экскременты (уж извините). Учеными утверждается, что именно такая всеядность и небрежность удовлетворяет нужду в витамине. Мы «немножко» отличаемся от приматов, поэтому эти способы приема витаминов подойдут не каждому.

Итак, «вопрос на миллион»: как же пополнять источники В12 человеку, отказавшемуся от животной пищи?
Может ли микрофлора обеспечить нас В12 витамином?

Повторимся, многочисленные научные наблюдения показали, что витамин в обилии синтезируется в толстой кишке, но всосаться там не может. Зато в тонкой кишке с легкостью, но вот микробушков там нужных уже нет.

Но тут есть неточность.

Микрофлора обитает не только в кишечнике! Мы целиком, с головы до пят, пронизаны её колониями и кишечник не является изолированным источником «жизни», как принято иногда считать, а скорее является «столицей» микроорганизмов. Так что и тонкий кишечник отнюдь не стерилен, просто количества «населения» в нем значительно ниже, чем в толстой кишке. И науке это известно, но почему-то в расчет берется далеко не всегда.

Мы знаем, что со сменой диеты меняется и качественный состав микрофлоры (особенно при питании обилием сырой растительной пищи), но сможет ли это повлиять на всасывание витамина?

Вот описание одного из экспериментов, подтверждающего то, что животное может «накормить» себя витамином В12 с помощью своих же микроорганизмов:

«Интересен следующий экспериментальный материал, полученный в лаборатории Г. И. Щелкиным и касающийся биосинтеза витамина В12 при полном голодании и последующем восстановительном кормлении. У крыс наибольшая концентрация витамина В12 отмечается в почках и наибольшее содержание его – в печени. Через два дня (потеря веса животного составляет 10%) концентрация общего содержания витамина B12 в печени, почках, крови резко снижается по сравнению с контролем, что связано с интенсивным выведением его с мочой в этот период.
Через четыре дня голодания при потере 20% массы тела концентрация и общее содержание витамина В12 в организме животных практически мало изменяются по сравнению со вторым днем. Относительная стабилизация связана с экономной тратой витамина, что указывает на развивающуюся недостаточность В12 в организме, вызванную большими потерями в первые дни голодания.

А через семь дней, когда масса тела животного уменьшается на 30% от исходной, концентрация витамина В12 в печени, почках и крови и общее содержание в них витамина повышаются до уровня контроля.

На 7-й день полного голодания отмечено резкое увеличение числа кишечной палочки в толстом кишечнике, что, как предполагается, может обеспечить усиленный эндогенный биосинтез витамина В12. Установлено, что к седьмому дню полного голодания достоверно повышается всасывание витамина В12, а это и может быть причиной нормализации его уровня в тканях».

Ю. С. Николаев, «Голодание ради здоровья»

Это, безусловно, не доказывает, что этот «фокус» сработает на человеке, но и поставит под сомнения исследования, уверяющие, что бактерии кишечника не способны снабжать нас при любых обстоятельствах.

Что же изменилось в организме крысы, что усвоение «вдруг» пошло? Может и мы так «умеем», просто не до конца соблюдены определенные условия?

Далее уместным будет упомянуть, что производство этого витамина разнится в зависимости от бактерий. Бифидобактерия, которая в «норме» наблюдается в кишечнике современного человека, производит гораздо меньшее его количество, чем кишечная палочка, которая преобладает у питающихся фруктами и овощами людей.

Микрофлора, основанная на кишечной палочке, имеет гораздо больший потенциал в решении нашей проблемы. И, возможно, увеличение количества этих микробов в тонкой кишке даст долгожданный приток витамина?

Пока еще рано отвечать на вопрос, ведь существуют и некоторые возможные причины, которые могут дополнительно препятствовать усвоению В12.
Причины авитаминоза

В «витаминных вопросах» упорно забывается одна очень важная вещь. Витаминная недостаточность определяется, прежде всего, не количеством поступления витамина, а неспособностью его полноценно усваивать. Это значит, что пей хоть упаковками то, что тебе нужно, — при внутренних условиях не способствующих усвоению, эффекта можно не дождаться. Мы привыкли валить причины нехваток на изъяны питания, но не «чинить» себя. Хотя последнее гораздо разумнее и продуктивнее.

С В12 та же картина. Если присмотреться, то проблемы, которые связывают с В12 недостаточностью, знакомы не только приверженцам вегетарианской кухни. Даже самые заядлые любители животной пищи этот авитаминоз нередко получают. Но даже после этого многие не пытаются признать, что нехватка В12 наступает не только из-за отказа от мясных и молочных продуктов.


Но это один из самых сложных по структуре витаминов, и у него множество факторов успешного усвоения. Вот некоторые незначительные из них:

Переизбыток витамина С. При обилии, например, цитрусовых усвоение В12 падает значительно.
Недостаток кальция. Наш витамин требует его ионы для усвоения. Но у многих из нас проблемы с ним.
Проблемы с поджелудочной железой. Её секреты тоже необходимы для всасывания В12.
Производство т.н. Фактора Кастла в желудке, необходимого для полноценного усвоения витамина.

А вот эти два фактора имеют уже решающее значение:

Наличием чужеродных бактерий в нижней части подвздошной кишки (где и происходит всасывание витамина). Это, прежде всего, бродильно-плесневая микрофлора. Её нахождение там является причиной многих наших авитаминозов. Причины её организации и симптомы появления — это огромная большая тема, которая частично уже обсуждалась в других статьях. Кстати, кишечная палочка является антагонистом бродильщикам, как и молочнокислая бактерия.
Наличие гельминтов. Тоже серьезная помеха из-за нашей неохоты считаться с паразитами. Тем не менее, проблема имеет место быть, с этим согласна даже официальная медицина:

В12-дефицитная (мегалобластная) анемия наблюдается при дифиллоботриозе. Попытки ликвидировать анемию без дегельминтизации оказываются безуспешными.

На просторах интернета я находил случай, когда В12 недостаточность у сыроеда была вылечена противопаразитарным сбором трав и ударной дозой физкультуры.

Кстати, В12 иногда вводится врачами намеренно в качестве инъекции, а не таблеток. Именно потому, что в таблетках они просто не усвоятся, и возможные причины этого нам уже известны.
Выводы

Сегодня в мире около 1 млрд вегетарианцев, часть из них и вовсе не употребляет животную пищу по религиозным, этическим и каким-либо другим соображениям. Но сегодня врачи усердно пытаются доказать, что этих людей не может существовать в принципе. Без белка, незаменимых аминокислот, В12, кальция или чего-либо еще они просто не жильцы.

Утверждения, что все, отказавшиеся от мясной пищи заимеют анемию, или проблемы с нервами абсурдны. Хотя бы потому, что любое нарушение в организме имеет комплексные корни. Даже если вегетарианство заверено светилами наук и доказано как неполноценное питание, это утверждение рассыпается при малейших попытках сопоставить с реальной картиной мира.

А теперь давайте подведем черту под вышеописанным.

В12 недостаточность гарантирована при массе различных отклонений в здоровье. И любой, отказавшись от мяса и молочных продуктов, но имея проблемы, получит стремительное снижение накоплений и риск сопутствующих проблем. Но не их гарантию в ближайшее время, т.к. склад витамина может растрачиваться годами, можно успеть «починиться».

Нося обилие кишечной палочки в организме (которая является следствием преимущественно плодоядного рациона), и не имея конкуренцию за питательные вещества в нижнем отделе тонкого кишечника (гельминты и бродильщики), мы создаем максимально благоприятные условия для всасывания витамина В12.

Веганство или сыроедение не является гарантией того, что «проблема» будет решена. На растительной пище можно иметь разную микрофлору, как и терпеть или нет наличие паразитов.

Отказ от животной пищи это не гарант здорового организма, следует это понимать.

http://truehealth.ru/dose-na-vitamin-b12/


Collapser77 27.04.2012 14:12

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 86034)
Коллапсер, вы скользкий, как угорь :mosking:
Скрытый текст:

Сначала говорите, что "вегетарианство - это неполноценное питание".
Я вам возражаю, что миллионы вегетарианцев живут и здравствуют, что на корню опровергает ваш умозрительный тезис, ибо полноценное питание - это питание, обеспечивающее жизнь и здоровое развитие человека на протяжении длительного времени, что подтверждается самой жизнью этих самых миллионов вегетарианцев.

Вы же приводите статистику, КОТОРАЯ ПОДТВЕРЖДАЕТ мой аргумент, но начинаете её перетолковывать, разбирая вопрос ПОЧЕМУ эти миллионы людей ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ являются вегетарианцами?

Вопрос "ПОЧЕМУ" - это отдельный вопрос.
Вопрос в том, является ли вегетарианское питание полноценным?

Жизнь говорит: ДА.
Коллапсер говорит: "...а вот большинство вегетарианцев вегетарианцы потому, что им денег не хватает на покупку расчленёнки..."

:) И сейчас я опять выкручусь, а т. Сирин опять сядет в лужу...
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 86034)
<...>
Сначала говорите, что "вегетарианство - это неполноценное питание".
Я вам возражаю, что миллионы вегетарианцев живут и здравствуют, что на корню опровергает ваш умозрительный тезис, ибо полноценное питание - это питание, обеспечивающее жизнь и здоровое развитие человека на протяжении длительного времени, что подтверждается самой жизнью этих самых миллионов вегетарианцев.

Вы же приводите статистику, КОТОРАЯ ПОДТВЕРЖДАЕТ мой аргумент, но начинаете её перетолковывать, разбирая вопрос ПОЧЕМУ эти миллионы людей ПО ВАШЕМУ МНЕНИЮ являются вегетарианцами?

Вопрос "ПОЧЕМУ" - это отдельный вопрос.
Вопрос в том, является ли вегетарианское питание полноценным?

Жизнь говорит: ДА.
Коллапсер говорит: "...а вот большинство вегетарианцев вегетарианцы потому, что им денег не хватает на покупку расчленёнки..."

Эффект Левия Матвея в действии.

Я как говорил, что вегетарианское питание неполноценно, так и продолжаю говорить. Обзор, который я привёл, говорит, во-первых, о том, что среди этих миллионов вегетарианцев практически нет людей, полностью исключивших из рациона все животные продукты - т. е. веганов. Именно так я и сказал в своём сообщении:
Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 86024)
Большая часть вегетарианцев в мире - на самом деле никакие не веганы, не сыроеды, а лактовегетарианцы и лактоововегетарианцы - то есть они не едят только мясо. Молоко (и молочные продукты) и яйца они едят. Иногда они даже едят рыбу. <...>

Во-вторых, в этом же сообщении я специально привёл информацию о том, насколько они "прекрасно себя чувствуют", и чем это обусловлено: Тема "Здоровье физиеское и умственное":. Для тех, кто "не осилил": там сказано о том, что 1) по результатам проведённых исследований выяснилось: обычная "всеядная" диета ничуть не вреднее для здоровья, чем вегетарианская; 2) напротив, вегетарианская диета пагубно сказывается на здоровье населения (пример: Индия); 3) чтобы уменьшить или исключить вред от вегетарианской диеты, в развитых странах применяют специальные биодобавки к пище и специальные фортифицированные продукты (пример: США).

Что касается вопроса "ПОЧЕМУ" - о причинах вегетарианства - то разбирательство этого вопроса главным для меня не является:
Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 86024)
<...> Кроме того, многие (около 30%) жители Индии, которая даёт наибольший вклад в количество вегетарианцев в мире, не едят (или едят очень редко) мясо по экономическим соображениям. То есть, было бы им доступно мясо - с удовольствием ели бы.

Специальное пояснение для т. Сирина: то, что идёт после слов "кроме того,...", является второстепенным. Соответственно, и разбирательству этого вопроса я внимания практически не уделил - так, коснулся мимоходом.

Будьте внимательнее.


Теперь - насчёт энергоресурсов:
Скрытый текст:
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 86044)
:D ... я конечно дико извиняюсь ... но ... проблемы с распределением чего либо (в частности энергоресурсов) ... обусловлены именно нехваткой этого "чего либо" в необходимых количествах ... <...>

Вовсе не обязательно. Про то, что потребности человека бывают демографически обусловленными и деградационно-паразитическими, слышали когда-нибудь? Учите матчасть.
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 86044)
<...> если нигерийцы будут пользоваться своими углеводородами [для удовлетворения своих демографически обусловленных потребностей - Collapser77], то использованного ими объема не хватит "общечеловекам" [для удовлетворения своих деградационно-паразитических потребностей. - Collapser77]... <...>

Предупреждаю вопросы о питании населения планеты: нормальное, полноценное сбалансированное питание, включающее как растительные, так и животные компоненты, является демографически обусловленной потребностью человека.
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 86044)
<...> Каллапсер, так кому не нужна энергия безграничная ?????????????????

Да пока что никому не нужна... пока с потребностями не разберёмся... и не исключим деградационно-паразитические... И, эта... у Вас клавиатура залипает в правом нижнем углу... пролитые сладкие напитки?.. или это - отражение состояния сильного душевного волнения?..
Цитата:

Сообщение от ЛРС (Сообщение 86058)
а может рано закрывать ... может у бедных индусов проблемы с В 12 по иным причинам происходят ....

Может, и по иным... только вот как быть с этим фактом:
Цитата:

<...> Когда же сравнили частоту анемии у хорошо питающихся детей-вегетарианцев и невегетарианцев - то у первых она оказалась почти вдвое выше, чем у вторых. <...>
Да и выводы из Вашего же сообщения не слишком утешительные для вегетарианцев:
Скрытый текст:
Цитата:

А теперь давайте подведем черту под вышеописанным.

В12 недостаточность гарантирована при массе различных отклонений в здоровье. И любой, отказавшись от мяса и молочных продуктов, но имея проблемы, получит стремительное снижение накоплений и риск сопутствующих проблем. Но не их гарантию в ближайшее время, т.к. склад витамина может растрачиваться годами, можно успеть «починиться».

Нося обилие кишечной палочки в организме (которая является следствием преимущественно плодоядного рациона), и не имея конкуренцию за питательные вещества в нижнем отделе тонкого кишечника (гельминты и бродильщики), мы создаем максимально благоприятные условия для всасывания витамина В12.

Веганство или сыроедение не является гарантией того, что «проблема» будет решена. На растительной пище можно иметь разную микрофлору, как и терпеть или нет наличие паразитов.

Отказ от животной пищи это не гарант здорового организма, следует это понимать.

http://truehealth.ru/dose-na-vitamin-b12/
Что, собственно, подтверждает и мои выводы:
Цитата:

Так какие же выводы? Всё просто: нельзя всё стричь под одну гребёнку! Отказ от продуктов животного происхождения - дело сугубо индивидуальное и неоднозначное. Прежде чем перейти к такому образу жизни, нужно очень хорошо взвесить все обстоятельства: свои собственные физиологические особенности, образ жизни, и т. д. - и только после этого принимать обоснованное решение.

promity 27.04.2012 14:52

Понятно, все по разному возпринимают Славолюбова, но касательно и сыроедческой темы тоже и много большего у него прозвучала мысль:
[ame]http://youtu.be/7kMfbnj2A6M[/ame]
с примерно 1:15:00
речь о скачкообразном переходе процессов в иное качество, что, на мой взгляд имеет отношение и к вопросам питания - как, возможно, когда то считалось нормой людоедство и это нами сегодня возпринимается за дикость несусветную, так когда нибудь изменится отношение и к поеданию животных.
Многих постоянно интересует вопрос - когда? как будто речь идёт о некоей дате. Возможно и есть средства предсказать дату, но дату чего - когда все перестанут есть мясо или повсеместно будет отменён ростовщический ссудный процент или когда произойдёт некий внутренний сдвиг в этом направлении...?
Вот за последние три-четыре года я заметил там где живу, что стало значительно меньше откровенно пьяных, разнузданных, компаний во дворах шумно поглощающих спиртное или курящих дурь - сейчас если кого и заметишь, они стараются вести себя незаметно, если не сказать скромно. А ещё в 2008м мне казалось, что чуть ли не ад ворвался на улицы города и в умы граждан. Когда произошёл сдвиг? Всё развивается постепенно, примерно как ручеёк течет по земле, останавливаясь, чтоб заполнить ямки и низменности и только после этого продолжает путь дальше, что часто выглядит рывком.

Sirin 27.04.2012 15:34

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 86104)
:) И сейчас я опять выкручусь, а т. Сирин опять сядет в лужу...

Уважаемый Коллапсер!
Проблемы вашего восприятия действительности - это ваши проблемы, а не мои, с чего бы мне "оказываться в луже"? :scratch: Выкручивайтесь себе, сколько хотите - я с вами в догонялки не играю.

Цитата:

Я как говорил, что вегетарианское питание неполноценно, так и продолжаю говорить. Обзор, который я привёл, говорит, во-первых, о том, что среди этих миллионов вегетарианцев практически нет людей, полностью исключивших из рациона все животные продукты - т. е. веганов. Именно так я и сказал в своём сообщении:
Впечатление такое, что таблетки от шизофрении на форуме требуются в массовом количестве. И B12 здесь уже не поможет...
В следующих друг за другом предложениях Вы, уважаемый, говорите сначала о ВЕГЕТАРИАНСКОМ питании, а потом "подтверждаете" свой бред примерами ВЕГАНОВ.
:wall:
Вы уж определитесь, о чём речь. Если хотите покритиковать ВЕГАНСКУЮ ДИЕТУ, то и говорите о веганах. Если критикуете ВЕГЕТАРИАНСКУЮ ДИЕТУ, то при каких делах здесь веганы?!
Если же хотите просто покритиковать чего-нибудь, неважно что и как, занимайтесь этим в одиночестве. Желательно у себя под одеялом.

Каша в голове...

Collapser77 27.04.2012 16:18

Цитата:

Сообщение от Sirin (Сообщение 86106)
<...>
В следующих друг за другом предложениях Вы, уважаемый, говорите сначала о ВЕГЕТАРИАНСКОМ питании, а потом "подтверждаете" свой бред примерами ВЕГАНОВ.

Вы уж определитесь, о чём речь. Если хотите покритиковать ВЕГАНСКУЮ ДИЕТУ, то и говорите о веганах. Если критикуете ВЕГЕТАРИАНСКУЮ ДИЕТУ, то при каких делах здесь веганы?!
<...>

Сирин, читайте не только то, что "во-первых", но и "во-вторых":
Скрытый текст:
Во-вторых, в этом же сообщении я специально привёл информацию о том, насколько они "прекрасно себя чувствуют", и чем это обусловлено: Тема "Здоровье физиеское и умственное":. Для тех, кто "не осилил": там сказано о том, что 1) по результатам проведённых исследований выяснилось: обычная "всеядная" диета ничуть не вреднее для здоровья, чем вегетарианская; 2) напротив, вегетарианская диета пагубно сказывается на здоровье населения (пример: Индия); 3) чтобы уменьшить или исключить вред от вегетарианской диеты, в развитых странах применяют специальные биодобавки к пище и специальные фортифицированные продукты (пример: США).
Совершенно однозначно сказано о ВЕГЕТАРИАНСКОЙ диете. ВЕГАНСКАЯ диета - частный, наиболее радикальный случай диеты вегетарианской. Соответственно, она ещё более пагубно влияет на здоровье человека.

Будьте внимательнее!

Так вот, ещё раз подвожу итог: в мире среди вегетарианцев очень мало ВЕГАНОВ - людей, полностью исключивших любые продукты животного происхождения. Статистики по ВЕГАНАМ нет. Что касается остальных ВЕГЕТАРИАНЦЕВ (т. е. употребляющих некоторые продукты животного происхождения и в некоторых случаях - рыбу), то исследования отмечают: такая диета в основном отрицательно влияет на здоровье человека (Индия), если не скомпенсирована специальными фортифицированными продуктами и биодобавками (США).

mera 27.04.2012 16:19

У меня ещё такой вопрос к сыроедению.

Если перестроившийся сыроед получает всё необходимое из сырых продуктов, то почему он не может в таком случае нарастить мышечную массу, или достичь определённых силовых показателей, которых могут достигнуть люди питающиеся "традиционно"? Ну, если питательные вещества в достатке, в чём проблема? На форумах сыроедов по этой части я усвоил мысль, что у всех у них мизерный вес тела, а занятия тяжелыми видами спорта не приносят практически никаких результатов. Почему, ведь питание по идее полноценное...? :scratch:

Sirin 27.04.2012 16:32

Цитата:

Сообщение от Collapser77 (Сообщение 86109)
Сирин, читайте не только то, что "во-первых", но и "во-вторых":

"по результатам проведённых исследований выяснилось"...
Всё...
Просто уделали меня авторитетом по всем статьям...
Я больше не готов спорить, ведь "по результатам проведённых исследований выяснилось"... - с таким аргументированным мнением не поспоришь!и это опубликовано даже на авторитетнейшем сайте...
Я даже задумался о том, чтобы перестать верить своим глазам, ушам и прочим чувствам, ведь "по результатам проведённых исследований выяснилось"...

Цитата:

Сообщение от mera (Сообщение 86110)
У меня ещё такой вопрос к сыроедению.

Если перестроившийся сыроед получает всё необходимое из сырых продуктов, то почему он не может в таком случае нарастить мышечную массу, или достичь определённых силовых показателей, которых могут достигнуть люди питающиеся "традиционно"?

Откуда взят этот бред?
Думаю, по этому вопросу вам ЛРС лучше ответит.
Цитата:

Ну, если питательные вещества в достатке, в чём проблема?
Вы правы.
Нет такой проблемы.

mera 27.04.2012 16:33

По мимо исследований есть факты из жизни. Люди питающиеся традиционно могут жить больше ста лет, при условии, что ведут здоровый образ жизни. Взять к примеру Углова. Единственное правило питания у него, которое он унаследовал от своей матери с детства - выходить из-за стола с лёгким чувством голода. Как мне думается этот фактор позволил ему никогда не допускать переедания, благодаря чему вся пища в полном объёме утилизируется в организме, нигде не откладывается, а значит, не приводит к заболеваниям. Плюс, конечно, немаловажный фактор - эмоциональный настрой в течении жизни и отсутствие вредных привычек. 104 года человек прожил полноценной жизнью. Т.е. сыроедение не единственный залог долголетия и активной жизни.


Часовой пояс GMT +3, время: 19:09.

Осознание, 2008-2016