[ЛРС]

Сообщение от Январь

Но дело то не в этом, дело в том, что американсы попадают чаще...

у тебя есть статистика по боестолкновениям в стиле АК VS М-16 ????

Сообщение от Январь

Ты это уже спрашивал, я это уже отвечал...

объективная ущербность курса огневой подготовки подразделений охраны (РВСН и ВКС) не является свидетельством низких качеств оружия ... иначе ... если вам ставили мишень на 200 м., это не означает, что нельзя попасть на 400 м. ...

[Январь]

у тебя есть статистика по боестолкновениям в стиле АК VS М-16 ????

Вот не надо, косвенно я об этом писал совершенно честно...

То, что в Ираке пендосы отказывались от М16, предпочитая использовать трофейные АК - это БЕССПОРНЫЙ показатель качества этого оружия...

НО - это не повод гордиться им до скончания времен, это не повод для отказа продолжать улучшать его и дальше...

И вот - по заявленным ТТХ М4 по некоторым принципиальным показателям превосходит АК-74. А британская SA-80, а германская HK G36, а австрийский Штейр, а французский Фамас, а шведский Бофорс, а еврейский Тавор???...

Ну то есть - ясно что мир не стоит на месте, все что-то колупаются, разрабатывают, усовершенствуют...

Одни мы молимся на АК... Потому что АК - это догма...

Лук в эпоху арбалета... Арбалет в эпоху пищали...

объективная ущербность курса огневой подготовки подразделений охраны (РВСН и ВКС) не является свидетельством низких качеств оружия ... иначе ... если вам ставили мишень на 200 м., это не означает, что нельзя попасть на 400 м. ...

Согласен...

Взгляд наоборот - объективная ущербность оружия не позволяет на общевойсковом курсе ставить мишени более чем на 200 м, хотя попасть и на 450 м вполне реально...

Вот только - а коэфицент попаданий из М4 на тех же расстояниях все равно будет больше!!! Вот в этом и проблема АК.

А из штейра - еще больше!..

[ЛРС]

Сообщение от Январь

То, что в Ираке пендосы отказывались от М16, предпочитая использовать трофейные АК - это БЕССПОРНЫЙ показатель качества этого оружия...

Сообщение от Январь

Лук в эпоху арбалета... Арбалет в эпоху пищали...

так всетаки качество или "лук" ????

Сообщение от Январь

Вот только - а коэфицент попаданий из М4 на тех же расстояниях все равно будет больше!!! Вот в этом и проблема АК.
А из штейра - еще больше!..

если М4 и штейнер не откажут в реальных условиях ... вот это будет проблема для бойца с М4 ...

так вот ... о разработке новых образцов ВВТ ...
1. Инициатором разработки является МО. НИУ МО анализируют тенденции в развитии вооружений и формируют требования к образцу ВВТ.
2. На основе требований формируется техническое задание для промышленности. Разрабатывается новый образец ВВТ на конкурсной основе.
3. По итогам испытаний на вооружение принимается образец наиболее соответствующий требованиям ТЗ.

Что мы имеем в случае с АК ... МО отказалось его закупать ... и это больше похоже на истерику, чем на стимул к совершенствованию АК ... фактически МО снимает с себя задачу обоснования перспективных требований ... получается что предприятия должно думать за МО .... хотя после разгона НИУ так наверно и есть - думать некому ...

стимул (в моем понимании) выглядел бы следующим образом ...
МО формирует требования к перспективному стрелковому оружию и ... проводит открытый конкурс с участием иностранных компаний .... для последних условие - первые партии родной сборки, дальше производство по лицензии .... вот это стимул ...

[Январь]

так всетаки качество или "лук" ????

Да блин, я ж писал уже - одно БЕССПОРНОЕ достоинство АК не говорит о том, что можно наплевать на все его прочие недостатки...

если М4 и штейнер не откажут в реальных условиях ... вот это будет проблема для бойца с М4 ...

Ага... Совершенно согласен...

ЛРС + 100500...

А если не откажут, то это будет проблема для бойца с АК...

Январь + 100500...

А если в войска наконец-то начнет поступать оптика для АК, то нам в принципе плевать на штатную оптику М4 и штейров будет, как и на то - откажут они в бою или нет...

Январь + 1500000...

А если бы % отказов М4 был бы сравнительно велик, то вряд ли бы пендосы закупали бы его для войск...

Январь + 1500000000...

И да - конкретно по этой характеристике АК превосходит их вместе взятых...

ЛРС + 1...

...

Нда... Как показывает простой подсчет - судя по очкам Январь победил!..

...

Кстати помните, года вроде 2 назад на Украине было принято решение об утилизации АК со складов???

Тогда вот тоже много писали что это предательство, измена ("нашей святой украинской") родине... Я в принципе согласен, так как АК то утилизировали и ни чем иным склады не наполнили... Но я не думаю, что "предательство" это единственный аспект, а есть и прочие - как например банальное отсутствие необходимости в нем в имеющихся у Украины количествах...

Вот кстати ЛРС - согласись... Большинство задач для АК - это расстояния 50-600 м - свыше - это уже задачи снайперов, а ниже - пистолетеров...

Но даже исходя из этого в войска тогда уж стоило бы поставлять винторезы...

Или я ошибаюсь в том, что на этих расстояниях винторезы были бы много эффективнее???

[Январь]

Да, так забыли совсем резонный вопрос... Так и почему же в армию не закупать вместо АК - АН-94 "Абакан", он хотя бы по части характеристик АК превосходит, а стреляет тем же патроном???

Кто-то может дать по этому поводу ясный ответ???

...

И еще я не помню какую проблему АК решили в Абакане за счет косой подачи патрона в патронник... Надо уточнить!..

[ЛРС]

Сообщение от Январь

А если в войска наконец-то начнет поступать оптика для АК, то нам в принципе плевать на штатную оптику М4 и штейров будет, как и на то - откажут они в бою или нет...

так если проблема в оптике ... зачем отказываться от АК ???? .... можно не закупать АК без оптики ... как вариант ...

[Январь]

Сообщение от ЛРС

так если проблема в оптике ... зачем отказываться от АК ???? .... можно не закупать АК без оптики ... как вариант ...

Да можно вообще АК не закупать, его на складах и так на десятки лет вперед запас, как и сапог должно быть... Достаточно просто оптику закупать... Но этого вроде как не делается...

Но - АК всем жалко, а на отсутствие оптики всем плевать!..

...

А я смотрю ты меня давно понял и теперь просто глумишся... Так?

Ааа... Я понял (еще), ты ждешь когда я ошибусь чтобы к этому прицепиться!!!

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Да, так забыли совсем резонный вопрос... Так и почему же в армию не закупать вместо АК - АН-94 "Абакан", он хотя бы по части характеристик АК превосходит, а стреляет тем же патроном???

типа сложный в обучении ....

Сообщение от Январь

А я смотрю ты меня давно понял и теперь просто глумишся... Так?

нет ... не так ....

Сообщение от Январь

Ааа... Я понял (еще), ты ждешь когда я ошибусь чтобы к этому прицепиться!!!

ты ошибся ...

Сообщение от Январь

Да можно вообще АК не закупать, его на складах и так на десятки лет вперед запас, как и сапог должно быть...

а может лучше закупать ... дабы средства на разработку новых типов были ???? ... а со складов можно продавать "нигерам" ... они их все равно не чистят ... ... при такой схеме и от излишков можно избавиться с выгодой ... и разработки финансировать ...
АК это символ ... это "но пасаран" второй половины 20 века ...

[Январь]

нет ... не так ....
ты ошибся ...

Ок.

Тогда сформулируй - почему сейчас стоит закупать конкретно АК?..

...

Кстати - а в чем Абакан принципиально сложнее АК? Тем более - в некоторые части он все ж таки поставляется...

...

Ну хорошо, а Сайга???

...

У меня друг есть - "как бы" еврей, танкист, гоняет в Сектор Гааза на меркаве... Он говорит - израильской армии без русских специалистов вообще не существует... Если бы он и такие как он в свое время массово не выехали бы в Израиль, то тут (там) сейчас только "минструальные бойцы" бы по пустыне и лазали...

[Январь]

а может лучше закупать ... дабы средства на разработку новых типов были ???

Логика не совсем ясна...

Если - закупать, так как он дешевле прочего, что позволит выделить средства на разработку - то это в любом случае хуже, чем просто не закупать вообще...

а со складов можно продавать "нигерам" ... они их все равно не чистят ...

Это шутка или доля шутки?

при такой схеме и от излишков можно избавиться с выгодой ... и разработки финансировать ...

Да да, вот по тому танковый парк и сократили - потому что их уже даже не покупает никто...

Опять же вспоминается Украина - официальное заявление при утилизации АК было таким - стране необходимо железо ...

АК это символ ... это "но пасаран" второй половины 20 века ...

АК - это StG-44 ...

Должно быть я только что всем патриотам в душу нагадил ...

Но я дополню - Т-34 это символ, это "но пасаран" середины 20 века!!!

Надо закупать в войска Т-34!..