Наш вопрос.

sergign60 · 11.09.2018, 14:04

Цитата:

Сообщение от Промузг

При определённых оговорках возможно использование ссудного процента на благо экономики: когда он меньше произведения прироста энергомощности умноженной на КПД системы управления в экономике и, самое главное, изъятые из экономики деньги д.б. компенсированы их эмиссией и вся их масса (изъятые и эмиссионные) д.б. направлена на демографически обусловленные потребности людей. В общем ... почесать левой пяткой левое же ухо. Но ... возможно при определенной гибкости суставов.

Подобное заявление ТРЕБУЕТ грамотно составленной МАТЕМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ, демонстрирующей некую благотворность ССУДНОГО ПРОЦЕНТА "при определенных оговорках", опять же МАТЕМАТИЧЕСКИ ОПИСАННЫХ, а до тех пор такие "оговорки" не значат ничего, и более того, они вредны. Я лично таких математических моделей не видел. В "Кратком курсе" выдвигается требование БЕЗПРОЦЕНТНОГО КРЕДИТОВАНИЯ в качестве ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕГО КОНСТИТУЦИОННО ПРИНЦИПА стр 83 С тех пор не изменилось ничего. Именно БЕЗПРОЦЕНТНОЕ КРЕДИТОВАНИЕ способствует НАРАЩИВАНИЮ ПОКУПАТЕЛЬНОЙ СПОСОБНОСТИ платежных средств

sergign60 · 11.09.2018, 14:07

Цитата:

Сообщение от ЛРС

а как быть с внутренними займами ??? ... сталинскими ???

а) это были ГОСУДАРСТВЕННЫЕ внутренние займы, а не ростовщичество некоего со-общества, а государство тогда было озабочено интересами всего общества. б) при Сталине отсутствовало соответствующее математическое описание, соответственно управление было во-многом эмпирическим и интуитивным. Это то, о чем постоянно пишет ВП СССР - всем РУЛИТ наука, и если в экономической науке нет соответствующих выкладок, демонстрирующих пагубность или, наоборот, пользу того или иного метода управления, ни один политик не может взять это из собственной головы.

Промузг · 11.09.2018, 14:45

Цитата:

Сообщение от sergign60

Подобное заявление ТРЕБУЕТ грамотно составленной МАТЕМАТИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ, демонстрирующей некую благотворность ССУДНОГО ПРОЦЕНТА "при определенных оговорках", опять же МАТЕМАТИЧЕСКИ ОПИСАННЫХ, а до тех пор такие "оговорки" не значат ничего, и более того, они вредны.

Это матмодель той же самой цепи электрического тока или сообщающихся бассейнов с водой, подчиняющаяся правилам Кирхгофа. В ней также будет происходить снижение цен на демографическиобусловленн ые продукты труда на величину возвращаемого в производительный сектор экономики денег, изъятых с помощью ссудного процента (они "превращаются" в инвестиционные деньги). Здесь ссудный процент - аналог вменённого единого для всех налога, который затем должен перераспределяется между отраслями народного хозяйства в виде субсидий и населением в виде дотаций. Всё то же самое, что и при взимании налогов. Сбор ссудного процента можно сделать таким же гибким и адресным, как и сбор налогов - вычмощности уже позволяют. Но ... это и есть чесать левое ухо левой же пяткой.

П.С. Любой сбор (через ссудный процент, налоги) - это лишь сбор, а вот на какие цели его потратят - тот ещё вопрос. Сергей, ни на мгновенье не сомневаюсь, что намного проще собирать налоги, акцизы, пошлины (открытые правила для всего НХ) и через них управлять объёмами производства при нулевой процентной ставке.

sergign60 · 11.09.2018, 14:54

Цитата:

Сообщение от Промузг

Это матмодель той же самой цепи электрического тока или сообщающихся бассейнов с водой, подчиняющаяся правилам Кирхгофа. В ней также будет происходить снижение цен на демографическиобусловленн ые продукты труда на величину возвращаемого в производительный сектор экономики денег, изъятых с помощью ссудного процента (они "превращаются" в инвестиционные деньги). Здесь ссудный процент - аналог вменённого единого для всех налога, который затем должен перераспределяется между отраслями народного хозяйства в виде субсидий и населением в виде дотаций. Всё то же самое, что и при взимании налогов. Сбор ссудного процента можно сделать таким же гибким и адресным, как и сбор налогов - вычмощности уже позволяют. Но ... это и есть чесать левое ухо левой же пяткой.

П.С. Любой сбор (через ссудный процент, налоги) - это лишь сбор, а вот на какие цели его потратят - тот ещё вопрос. Сергей, ни на мгновенья не сомневаюсь, что намного проще собирать налоги, акцизы, пошлины (открытые правила для всего НХ) и через них управлять объёмами производства при нулевой процентной ставке.

Принципиальная разница между налогами и ссудным процентом также описана в МВ - налог начисляется на УЖЕ ПОЛУЧЕННУЮ экономическим субъектом прибыль, ссудный процент возвращается НЕЗАВИСИМО от того, была прибыль получена или нет. Ссудный процент квалифицируется в КОБ, как узаконенное воровство У ТРЕТЬИХ ЛИЦ кредитуемым, платежности, НЕ ПРИНАДЛЕЖАЩЕЙ ему при заключении договора о кредитовании, при этом ТРЕТЬИ ЛИЦА не имеют никакого представления об этом договоре. именно на этом основании все сделки кредитования под ненулевой ссудный процент могут и должны быть ОСПОРЕНЫ и АННУЛИРОВАНЫ. И ещё одна деталь - одно дело, когда налоги изымаются государственными органами, полномочия которых определены законом, совсем другое дело, когда в качестве таких "налоговых агентов" выступают произвольные граждане, заключивших сделку кредитования на такое изъятие у других граждан с госорганами.

Промузг · 11.09.2018, 15:11

Сергей, вёл речь про систему с ссудным процентов в рамках сталинского СССР - суперконцерна, а не про день сегодняшний. При условии, когда ссудный процент частный, а не общественный, говорить о каком-то там его перераспределении на субсидии и дотации между производителями и потребителями (вне клана ростовщиков) вообще смысла нет (думал, что это самоочевидно).

inin · 12.09.2018, 22:17

Цитата:

Сообщение от Промузг

inin, cкрытого текста ... нет. О чём речь идёт?

Речь о мере, здравом смысле и переусердии, в систематизации.

vitich · 17.09.2018, 10:45

Цитата:

Сообщение от sergign60

Принципиальная разница между налогами и ссудным процентом также описана в МВ - налог начисляется на УЖЕ ПОЛУЧЕННУЮ экономическим субъектом прибыль, ссудный процент возвращается НЕЗАВИСИМО от того, была прибыль получена или нет.

Узко мыслите!

Представим себе ситуацию - НЕУРОЖАЙ.
Прибыль не получена, а гос.аппарат содержать надо. Где деньги брать?

Кроме того, умалчивается или не осознаётся тот факт, что полученное гражданство - это ПОСТОЯННО ПОЛУЧАЕМАЯ ПРИБЫЛЬ КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА!!!

Ссудный процент - это налог на КАЖДОГО гражданина. Причём, налог ЭФФЕКТИВНО СОБИРАЕМЫЙ!!!

А теперь по поводу разных ставок рефинансирования в разных странах.
Уровень развития стран различен, значит и уровень налогов на каждую страну должен быть различен.

Мировое Правительство (в хорошем смысле) для решения глобальных проблем "ПЛАНЕТАРНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОСТИ" устанавливает ставки налога на каждую страну и тем самым наполняет глобальный бюджет. Механизм работает.

Использовать этот механизм можно всего в трёх направлениях:
1. во благо КАЖДОГО,
2. во благо УЗКОГО КРУГА ЛИЦ,
3. во благо ВСЕХ.

Обращаю особое внимание на п. 1 и п. 3. Сегодня говорится о Мировом Правительстве только с позиции п. 2, хотя вывод об этом НЕОБОСНОВАН.

В качестве примера необоснованности - вывод ВП СССР о НЕГАТИВНОЙ роли Глобального Предиктора.

Почему?
Потому что в работах ВП СССР НЕ ДАНО обоснование правильности именно этого вывода.

Для дачи такого рода вывода необходимо:
1. Показать ситуацию, как бы она развивалась САМА СОБОЙ(без вмешательства ГП) с указанием критериев.
2. Показать механизм управления ГП.
3. Привести причинно-следственные подтверждения ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОГО ИЗМЕНЕНИЯ ТЕЧЕНИЯ СОБЫТИЙ В СТОРОНУ УХУДШЕНИЯ ситуации по сравнению с тем вариантом, который реализовался бы сам собой.

П.С. Можете адресовать эти вопросы М.В. Величко или кому-то ещё. "Мы дали различение, может они поведут вас прямо"...