[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

Товарищ Сталин построил экономику против всех разумных правил. В результате неправильно выстроенной экономики в СССР, и именно в сталинское время, СССР потом и рухнул, как колосс на глиняных ногах. И рухнул - исключительно по экономическим причинам.

Экономика - это не та сфера, в которой долго можно действовать против адекватных жизни правил.

Если апельсины не растут на брюкве, то можно сколько угодно экономически обосновывать целесообразность такого симбиоза - но его в реальности не будет.

Строго в соответствии с реалиями жизни экономическая модель Сталина доказала свою адекватность,жизнеспособн� �сть и крайне высокую эффективность.

Последыши, начиная с Хруща, прожерали то, что создано было экономикой Сталина и потихоньку её курочили, пока не докурочили к 1991 году.
Но и до сего дня наша страна кушает то, что было заварено в экономике Сталина.

Какую область деятельности не возми - истоки успехов в ней, в Сталинском СССР.

СССР выпонял такие инфраструктурные проекты, которые современной России даже не снятся.

Утверждать при этом, что "экономика СССР была неэффективной" может только полностью оторванный от реальности человек.

Экономические проблемы СССР Горбачёвской поры носили вредительский харакер, который поддерживала его ликвидационная команда.

Системные экономические проблемы у СССР были, но не было ничего в экономике, что предопределяло бы его крах.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Какую область деятельности не возьми - истоки успехов в ней, в Сталинском СССР.

по ракетной технике ... не соглашусь ... там корни у китайцев )))

[казак]

ЛРС в #134

гадость ситуации в том ... что на ферме в 1,5-2 км. было электричество ... а в деревне нет ... и асфальт проложили уже в 2000-х ...

Я могу предложить собственный пример : в 40 км от Волгограда есть н.п. Вертячий , в котором до 2000 года действовал колхоз "Память Ленина". Ранее какой то успешный и умный председатель колхоза создал строительную инфраструктуру и строили даже дома для колхозников ..Была строительная техника , на другой стороне Дона напротив Вертячего на меловых горах огромные залежи щебня ,был собственный песчаный карьер, но коммунисты -троцкисты районного и городского масштаба противодействовали благоустройству Вертячего , хотя это был колхоз , с коллективной собственностью на средства производства ! Система социализма позволяла организовать условия для благоустройства (Купить технику и отсыпать улицы в посёлке) , но коммунисты - троцкисты не выделяли соответствующих фондов по существующему тогда закону согласования любого строительства..В результате по улицам Вертячего в распутицу невозможно проехать на авто даже сейчас - только на тракторе ! В чём виновата в этом случае и в вашем тоже сама система Социализма ?

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

по ракетной технике ... не соглашусь ... там корни у китайцев )))

Я не зря употребил выражение "корни успехов"...
Истоки отраслей и направлений много где можно найти.
И историческое наследие Российской империи никуда не делось.
Но если мы говорим именно об успехах регионально-глобального масштаба, то почти во всех отраслях заложены или достигуты они были в эти 20-30 лет, которые Сталину удалось провести страну под своим управлением.

Когда Сталин обрёл полновластие - вопрос дискуссионный. Некоторые исследователи считают, что в конце 30х, другие утверждают, что только к середине войны.

Это только гении вроде Старцева могут полагать, что власть, это такое статическое свойство личности, которое выгравировавано у Сталина на лбу - вот он тиран и все его боятся по умолчанию. И не доходит до Старцева, что силён он лишь "задним умом". Допусти Сталин ошибку, не сумей пройти по лезвию бритвы - и знали бы мы сейчас другую историю. И было бы для Старцева само собойразумением, что природным свойством власти обладал Троцкий, Бухарин или Тухачевский.

[Андрей Старцев]

Конечно экономика - это не та сфера, в которой долго можно действовать против адекватных жизни правил - когда коммунистам стало нечем платить, когда кончилось золото, когда рухнули цены на мировых рынках на нефть, которая являлась источником дохода СССР в бюджет - социалистический эксперимент в России коммунисты решили свернуть - и исключительно по экономическим причинам. Наша страна настолько богата природными ресурсами, что даже при неправильно выстроенной экономике СССР протянул 6 десятилетий - с 1928 по 1991 год...

Строго в соответствии с реалиями жизни экономическая модель Сталина доказала свою неадекватность и нежизнеспособность, а также проявила во весь рост свою крайне низкую эффективность - страна себя не могла прокормить. Это ли не позор коммунистической власти в России? - людоедство в прошлом веке в России было 3 раза и все три раза при коммунистах - и исключительно по причинам экономическим.

Последыши коммунисты, начиная с Хруща, только сохраняли то, что создано было экономикой Сталина и производили только оружие, оружие, и ещё раз оружие - раздавая его по всему миру для победы над капитализмом.

И сегодня наша страна не может прокормить саму себя именно по причине того, что было заварено в экономике Сталина и сохранено его последышами - в Красноярске есть режим "чёрного неба", в Челябинске жёлтый снег, в Нижнем Тагиле снег чёрный и водой из под крана опасно мыть автомобили... Экология России нахрен убита промышленностью ВПК СССР, созданной Сталиным. Заводы ВПК Сталина неспособны производить гражданскую продукцию, а оружием питаться невозможно, из оружия невозможно строить дороги и жильё, невозможно одеваться и невозможно строить и развивать свою страну... И в России кроме предприятий ВПК системно в экономическом плане - ничего до сих пор нет.

Какую область деятельности не возьми - истоки провалов и разрушений находятся в неправильно выстроенной экономике товарищем Сталиным и сохранённой его последышами.

Если посмотреть честно на реальную историю нашей страны, то СССР выполнял инфраструктурные проекты, которые современной России даже не снятся, - силами врагов народа ГУЛАГа. Сделано в СССР - это сделано врагами народа ГУЛАГа при товарище Сталине. Этим ли следует гордиться?

Утверждать о том, что "экономика СССР была эффективной" может только полностью оторванный от реальности человек.

Из-за экономических неразрешаемых и усугубляющихся проблем в СССР, в 80-е годы партийные боссы и чекисты решили свернуть социалистический эксперимент в России, который продержался 60 лет, благодаря только, и только, природным ресурсам России и их продажей коммунистами за рубеж - и только системные экономические проблемы предопределили крах СССР.

Даже коммунисты ВП СССР, как последыши политики Сталина, - в своей книге "Краткий курс..." дали только интерпретацию того, как правильно должно быть в экономике, так и не решив реальную управленческую задачу построения реальной социалистической экономической системы для страны.

Эффективной социалистической экономики до сих пор нет.

А система ГУЛАГ при товарище Сталине - это экономический позор, а не эффективная экономика социалистических инноваций... Сделано ГУЛАГом!!! - это позор экономики социализма при управлении страной коммунистами.

[Sirin]

Сообщение от Андрей Старцев

когда кончилось золото, когда рухнули цены на мировых рынках на нефть, которая являлась источником дохода СССР в бюджет - социалистический эксперимент в России коммунисты решили свернуть - и исключительно по экономическим причинам

Старцев, ну вот хочешь с тобой вежливо разговаривать, но ты начинаешь такой бред буровить, что невозможно не назвать тебя дятлом!



С 1930 по 1970 годы ЦЕНА НА НЕФТЬ НИКОГДА НЕ ПОДНИМАЛАСЬ ВЫШЕ 20 ДОЛЛАРОВ!

Сталин десятилетиями продавал нефть по 10-15 долларов, и СССР себя замечательно чувствовал, строил ГЭС, АЭС, летал в космос (чуть позже), выигрывал войну у сильнейшей армии мира и спонсировал международное коммунистическое движение так, что у твоих хозяев искры из задницы летели.

А вот в 1985 году цена на нефть упала до 30 долларов, и трындец - СССР срочно развалился.

Сообщение от Клинический идиот

Если посмотреть честно на реальную историю нашей страны, то СССР выполнял инфраструктурные проекты, которые современной России даже не снятся, - силами врагов народа ГУЛАГа.Сделано в СССР - это сделано врагами народа ГУЛАГа при товарище Сталине.

Втыкай, дебил:
Инфраструктуные проекты, по мнению дебила, СССР выполнял силами 0,2-1% населения, притом этих же кадров, которые обеспечивали процветание страны успевали ещё и тиранить до смерти, почём зря.

Буровить подобный бред, Старцев, можно только за зарплату.

[Андрей Старцев]

Вы бы прекратили материться и хамить, сторонник КОБ Е.Серов, а также тискать коммунистический фуфел по статистике ГУЛАГов, которые вам душу греют... это только у вас, туповатых сторонников КОБ, в ГУЛАГах было не более 1 % населения - сидите и курите эти цифры - они вас вставляют.

Почему вы не тискаете карту расположения системы ГУЛАГа в СССР с наложением на неё всех великих коммунистических строек сталинского периода? - ссыкливо? - или вы до этого своим мозгом вкуренным по лозунгам Агитпропа догадаться так до сих пор не можете?

Почему не приводите статистику добычи золота врагами народа в сталинское время - на Колыме, например?

Почему не публикуете, что там товарищ Сталин отдал Западу за их специалистов и за буржуйскую технологию, чтобы построить заводы в СССР?

Вы свою смелость не в хамстве и матершине, сторонники КОБ, попробуйте проявить, а в поисках ответов по реальной истории нашей страны - развал СССР случился именно по неправильно выстроенной экономике в СССР товарищем Сталиным, и именно отмена колхозного рабства, отмена трудодней в колхозах, отмена ГУЛАГов, как движущей силы экономики СССР - и привела впоследствии к экономическому краху СССР, когда затраты поддержания социалистического эксперимента перевалили доходы от продажи за рубеж полезных ископаемых России.

Вот так банально, по экономическим причинам, рухнул СССР. Вернеее - рухнули его сами же коммунисты, когда у них за социализм в отдельно взятой стране платить стало не чем... А следом - рухнуло всё коммунистическое движение на всей планете - кончилось коммунистическое бабло из России для оплаты коммунистов в других странах. Нет бабла - нет коммунизма.

Это ли не позор коммунистов?

[садовник]

Найдите в себе мужество и не прикрывайте собственный волюнтаризм красивыми вывесками. А в собственном волюнтаризме явны двойные стандарты.

За что забанили меня? Сам попросил? А я ведь там не только за себя просил. Что ж это так одну просьбу выполняем, а другую нет?
Тут у нас не институт благородных девиц. Это какой тогда такой благородной девице крепкое словцо Сергигна уши расплющило?

Индульгенция одному и репрессии других - это исключительно волеизлияние админов форума. Не надо оправдываться неуклюжими императивами.

зы: Добавьте тогда в правила форума - никому не позволено реагировать на ЛРСа!

И кстати, попытки оправдаться - это проявление страха или трусости?

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от Sirin

Инфраструктуные проекты, по мнению дебила, СССР выполнял силами 0,2-1% населения, притом этих же кадров, которые обеспечивали процветание страны успевали ещё и тиранить до смерти, почём зря.

Буровить подобный бред, Старцев, можно только за зарплату.

Таблица на тему "в США не лучше" - отдельный вопрос, также, безусловно. заслуживающий внимательного изучения.

И да, общее число заключенных (абсолютно и в проценте к общей численности) - это одно, а условия пребывания в заключении, в т.ч. смертность от голода и болезней (абсолютно и в проценте к общей численности) - это несколько другое.

Что было бы если бы накануне и во время второй мировой войны в СССР не были решены вопросы индустриализации - это тоже отдельный вопрос, тоже, безусловно. заслуживающий внимательного анализа.

Тем не менее, история ГУЛАГа в СССР тоже имеет право быть изученной.
Даю ссылку на один из источников из сети интернет, основанный (как пишет автор) на архивах, в т.ч. архивах отчетов из лагерей и прокурорских проверок, и на воспоминаниях тех кто прошел ГУЛАГ.
Здесь Оглавление, здесь итоговая общая статистика. здесь список архивов

Было ли лучше в России до СССР [1], было ли лучше в других странах решавших проблемы индустриализации до эпохи СССР (в Англии, к примеру) или в эпоху СССР - это тоже отдельный вопрос, так же, безусловно. заслуживающий внимательного изучения.

[1]Вспоминаем Некрасова:

Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?

Но, повторюсь, история ГУЛАГа в СССР тоже имеет право быть изученной.
Историю надо знать такой какой она была, наследуя опыт предков с пониманием (т.е. различая что было хорошо, что "плохо но неизбежно", а что "плохо и неоправданно плохо")

Односторонний подход, когда говорят только о хорошем игнорируя плохое, или только о плохом игнорируя хорошее - приводит к "маятнику" и позволяет "сталкивать лбами", когда у каждого "своя правда" за которую он готов биться видя "неправду другого", но не видя что у другого тоже есть своя объективная правда.

В КОБ описано, как сталкивают лбами религии, давая каждой религиозной кофессии часть правды ("свою правду") и одновременно свои специфические (заметные другим) искажения правды.

Многие периоды истории Руси-СССР-России сегодня также пытаются использовать для порождения конфронтации и сталкивания лбами.
Необходимо изучать и осмыслять правду во всей ее полноте, как бы тяжело это ни было.

Старцеву.
Западные страны не отрицая тяжелых эпох своей истории (средневековая инквизиция, жестокий период "первоначального накопления" в Англии, истребление миллионов индейцев при завоевании Америки, и т.д.) - тем не менее не "посыпают голову пеплом", как вы предлагаете делать это России.

Хотя поводов посыпать голову пеплом у них никак не меньше:
Так, если говорить о внешней политике США : Куда вторгались США в XX-XXI веке, Результаты некоторых вторжений, число погибших в стране вторжения)

[uaua]

Сообщение от Шатилова Н.Н.

Вспоминаем Некрасова:
Цитата:
Прямо дороженька: насыпи узкие,
Столбики, рельсы, мосты.
А по бокам-то всё косточки русские...
Сколько их! Ванечка, знаешь ли ты?

Да что там мелочиться... если уж ходить, то по... То бишь, воспоминания, полагаю, надо начинать со "Славных Дел Петровых", а именно - строитства "Града Петрова" - С-Питерсбурха, стоящего, как известно, на костях !