[РОСтОК]

Сообщение от Михайло Суботич

...Поэтому даже Н.Стариков не понимает, почему такие анимационные фильмы снимаются в Казахстане, а не в России (хотя он в последнее время стал использовать понятие "Русская многонациональная цивилизация"):
http://www.youtube.com/watch?v=g_psOu2gc5M

На мой взгляд просто в Казахстане Русский Дух имеет более прочную нравственную основу, чем сейчас в Россионии (или по крайней мере в Москве)...

?
Мульфильм "Сильные духом крепче стены" (2010).
Производство: анимационная студия "5 пальцев", Киргизия.
Режиссер: Кулубек Боконбаев.
Фильм выпущен к 65-летию Победы в Великой Отечественной войне и 100-летию киргизского и советского поэта Джоомарта Боконбаева.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Михайло Суботич

Зачастую этнические великороссы по Духу не являются русскими...

Я говорил не про дух, а про самоидентификацию. Будьте внимательнее. Да, конечно, самоидентифицировать себя с народом могут абсолютно разные по духовно-нравственному развитию и мировоззрению люди. Именно поэтому народ - это живой и развивающийся организм. И любой человек, который является частью народа, в этом случае будет стремиться к образцам лучших его представителей. Деление же "по духу" - это нацизм похлеще гитлеровского, потому что там хоть какие-то объективные критерии присутствовали, а в Вашем варианте - чистейший субъективизм: Суботичу так показалось, Смагину - эдак, а lexikу - вообще разэдак. В итоге имеем то, что имеем - полнейшую атомизацию общества вплоть до отдельных индивидуумов.

Сообщение от Михайло Суботич

Тогда не понятно почему вы противоречите сами себе, говоря про некую избранность великороссов и принижая роль других народов

Так и мне непонятно, где же это я говорил про "некую избранность великороссов" и "принижал роль других народов". Чтобы понять, какой народ стал (исторически!) государствообразующим достаточно знать русскую историю - именно Москва, русский город, объединила Россию в единое государство, а не, например, Казань. Это исторический факт. Также как и факт, что остальные народы внесли свой весомый вклад в становление, развитие и защиту русской государственности. И уж, наверно, они были не идиоты, а прекрасно понимали выгоды жизни в единой сильной Империи для развития своего народа и его культуры.

[Михайло Суботич]

Сообщение от РОСтОК

?
Мульфильм "Сильные духом крепче стены" (2010).
Производство: анимационная студия "5 пальцев", Киргизия.
Режиссер: Кулубек Боконбаев.
Фильм выпущен к 65-летию Победы в Великой Отечественной войне и 100-летию киргизского и советского поэта Джоомарта Боконбаева.

Спасибо, что поправили, мои слова относятся и к тем киргизам, которые являются носителями Русского Духа.

Сообщение от Смагин

Я говорил не про дух, а про самоидентификацию. Будьте внимательнее.

А я говорю, что многие из тех, кто "самоидентифицирует" себя как "русский" русским по Духу не является.

Сообщение от Смагин

Деление же "по духу" - это нацизм похлеще гитлеровского, потому что там хоть какие-то объективные критерии присутствовали, а в Вашем варианте - чистейший субъективизм: Суботичу так показалось, Смагину - эдак, а lexikу - вообще разэдак. В итоге имеем то, что имеем - полнейшую атомизацию общества вплоть до отдельных индивидуумов.

Все люди разные - это объективная данность. А оценку человеку стоит давать не по внешности и не по языку, а по мировоззрению и нравственности. "Не суди о книжке по обложке". Миронов проповедует нацизм, когда "богоизбранность" и право на полноценную жизнь определяется по внешности, происхождению или по принадлежности к какой-то идеологии. А вы этим восхищаетесь. Ничто не мешает великороссу быть русским по Духу. Лучше задайте себе вопрос - что объединяло русских людей всех национальностей во время Великой Отечественной? И почему "русские патриоты" под командованием Власова были на стороне нацистов. Если все народы РФ начнут внедрять опыт "национального социализма" у себя, то РФ перестанет существовать, так же как это произошло с СССР.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Михайло Суботич

Миронов проповедует нацизм, когда "богоизбранность" и право на полноценную жизнь определяется по внешности, происхождению или по принадлежности к какой-то идеологии.

Что за бред?????

Сообщение от Михайло Суботич

Лучше задайте себе вопрос - что объединяло русских людей всех национальностей во время Великой Отечественной?

Общая угроза уничтожения.

Сообщение от Михайло Суботич

И почему "русские патриоты" под командованием Власова были на стороне нацистов.

Весьма неоднозначный вопрос. Предлагаю не обсуждать его в рамках данной темы.

Сообщение от Михайло Суботич

Если все народы РФ начнут внедрять опыт "национального социализма" у себя, то РФ перестанет существовать, так же как это произошло с СССР.

Видите ли, для меня государство не представляет какой-то абсолютной ценности. Представляют ценность люди, его населяющие, и природа. Поэтому все, что способствует духовно-нравственному развитию людей и социальной справедливости, а также сохранению и преумножению природных богатств - благо. Если башкиры, или чукчи, или чуваши захотят строить свое новое государство на принципах отсутствия эксплуатации человека человеком и паразитизма людей на природе - я их поддержу. Если же сепаратизм замешан на амбициях местечковой "элиты", без сущностного изменения структуры общества в сторону социальной справедливости - то не поддержу.

Сообщение от Михайло Суботич

Если все народы РФ начнут внедрять опыт "национального социализма" у себя, то РФ перестанет существовать, так же как это произошло с СССР.

Я ведь тоже много думаю над вопросом распада СССР. И пришел к такому выводу, что на самом деле трагедией было не разрушение СССР, а уничтожение самих принципов существования государства, которые закладывались еще первыми большевиками - бесклассовое общество без эксплуатации человека человеком. Если бы СССР сохранился в прежних границах и даже сохранил название, но провел такие же "реформы" как в нынешней России - это стало бы точно такой же трагедией как и нынешнее положение. Поэтому я уже сто раз спрашивал на этом форуме: почему вы с таким энтузиазмом воспринимаете идею объединения нынешней России с Казахстаном и Белоруссией? По какой концепции будет идти это объединение? Не является ли это объединение просто заходом жидовской ростовщической мафии на рынки Казахстана и Белоруссии через российских олигархов, т.к. просто так их туда Назарбаев и Лукашенко не пускают?

[Михайло Суботич]

Сообщение от Сергей Смагин

Общая угроза уничтожения.

Неа. Почему тогда все люди не стали союзниками Гитлера и не предали Сталина? Причина в мировоззрении - стремление к справедливости и общий смысл жизни, независимо от национальности. Это было столкновение двух цивилизаций с разными смыслами жизни и мировоззрениями, и линия фронта мировоззренческой войны проходит в сознании каждого человека, поэтому было большое количество предателей среди "русских" и других народов СССР. Эта война продолжается.

[Сергей Смагин]

Михайло, пока Вы не разберетесь в вопросе, что же такое этнос, народ, нация, общество, государство, Вы так и будете скакать как мячик туда-сюда - говорить то про этнос, то про нацию, то про общество, то про государство, мешая все в одну кучу. А разобраться в этом вопросе возможно, зная теорию Л. Гумилева об этногенезе и теорию К. Юнга об архетипах. Если совсем коротко, то окружающая среда (природа, ландшафт) формирует архетипы (устойчивые, передаваемые по наследству компоненты психики) и создает этнос (биологический подвид хомо сапиенса); на основе архетипов формируется структура общества, а из этноса формируется народ, который составляет ткань этого общества; из этой структуры общества вырастает государство как власть над обществом, а народ, его создавший, становится нацией - государствообразующим народом.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Михайло, пока Вы не разберетесь в вопросе, что же такое этнос, народ, нация, общество, государство, Вы так и будете скакать как мячик туда-сюда - говорить то про этнос, то про нацию, то про общество, то про государство, мешая все в одну кучу. А разобраться в этом вопросе возможно, зная теорию Л. Гумилева об этногенезе и теорию К. Юнга об архетипах. Если совсем коротко, то окружающая среда (природа, ландшафт) формирует архетипы (устойчивые, передаваемые по наследству компоненты психики) и создает этнос (биологический подвид хомо сапиенса); на основе архетипов формируется структура общества, а из этноса формируется народ, который составляет ткань этого общества; из этой структуры общества вырастает государство как власть над обществом, а народ, его создавший, становится нацией - государствообразующим народом.

"Смагин" твоя шизофрения воистину не знает границ.

Сначала у тебя было

"А суть в том, кем и как распределяется продукт, произведённый рабочим сверх того, который он сам же и потребил"

которое ЧУДЕСНЫМ образом трансформировалось в

"зарплату, которая есть не полная его доля от прибыли с продажи товара, а прибыль с продажи товара - (минус) налоги - средства на реинвестирование в производство - прибыль капиталиста (собственника)."

Во-первых, ты как-то упустил из виду, что в нынешнем производстве любого товара и услуги, впрочем, как и при карле мардохеиче, присутствуют такие службы, как материального обезпечения, жизнеобеспечения предприятия, научно-технические отделы, коммерческие отделы, бухгалтерия (может чего позабыл?) и (О БОЖЕ!) управленцы всех рангов, начиная с рядовых мастеров и кончая (О БОЖЕ! БОЖЕ! БОЖЕ!) директоратом. Для них зарплата откуда получается?

Будь добр, найди это всё у карла мардохеича.

Ну а в последнем сообщении твоя шизофрения превосходит уже всякие пределы. Совсем недавно мы имели в твоём лице всеми уважаемого (ну кроме разве что совсем уж "упёртых кобовцев" навроде меня) "христианина". НО здесь же у тебя появляется совершенно новый СУБЪЕКТ социальной истории человечества, а именно - Природа

окружающая среда (природа, ландшафт) формирует архетипы (устойчивые, передаваемые по наследству компоненты психики) и создает этнос (биологический подвид хомо сапиенса);

Объясни, как "христианин" может быть одновременно пантеистом. Я уж не говорю о том, что есть такие марксисты, к которым ты регулярно бегаешь консультироваться по экономическим вопросам, которые Бога не признают и в субъектность Природы не верят, а признают единственно только "материю" и её "объективные законы". Кто создал человека - Бог (по своему образу и подобию) или Природа, или Объективные законы, в числе которых и "прибавочная стоимость" числится? Как можно одновременно ссылаться на Библию, Гумилёва и Карла Маркса, как на безусловную и безпрекословную истину?

И как в твоей маленькой головке это ВСЁ умещается?

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Объясни, как "христианин" может быть одновременно пантеистом.

Всегда забавляло, когда люди пытаются советовать как Богу лучше управлять миром: вот, мол, нет, не мог он создавать человека посредством эволюции, он непременно должен был его лично лепить из глины.

PS. На остальные Ваши вопросы не отвечаю, потому что
а) мы уже далеко уходим от темы обсуждения, лучше продолжить их обсуждение в соответствующей теме
б) эти вопросы уже многократно обсуждались на этом форуме; я остался при своем мнении, Вы при своем, вряд ли что-то изменится, если мы еще раз выскажем то же самое.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Всегда забавляло, когда люди пытаются советовать как Богу лучше управлять миром: вот, мол, нет, не мог он создавать человека посредством эволюции, он непременно должен был его лично лепить из глины.

PS. На остальные Ваши вопросы не отвечаю, потому что
а) мы уже далеко уходим от темы обсуждения, лучше продолжить их обсуждение в соответствующей теме
б) эти вопросы уже многократно обсуждались на этом форуме; я остался при своем мнении, Вы при своем, вряд ли что-то изменится, если мы еще раз выскажем то же самое.

Ты не поверишь, но обсуждаемые нами вопросы имеют самое прямое отношение к обсуждаемой теме, а именно - МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЕ основы политической программы Миронова, и у нас, благодаря тебе, выясняется, что эти основы представляют собой вот такой вот забавный винегрет - из "христианства", пантеизма и марксизма. И я бы охотно позабавлялся вместе с тобой, если бы в Библии увидел хотя бы какие-то намёки на то, что природа у нас - субъект социальной истории, и оказывается, именно она, и никто другой "формирует архетипы (устойчивые, передаваемые по наследству компоненты психики) и создает этнос (биологический подвид хомо сапиенса - это вааще круто "биологический подвид", ни много, ни мало, тут и до "роевой теории" рукой подать)". Будь добр, подкрепи это своё утверждение соответствующими цитатами из "священного писания", НСВ или, на худой конец, выдержками из работ "отцов-основателей православной церкви", для пущей уверенности. Также неплохо было бы удостовериться в том, что там же имеются следы теории "прибавочной стоимости", ну пусть самые самые пунктирные. Далее возвращаемся к термину "социальная справедливость", всё бы ничего, но только куда мы денем вот это:

«11. Возлюбленные! прошу вас, как пришельцев и странников, удаляться от плотских похотей, восстающих на душу,
12. и провождать добродетельную жизнь между язычниками, дабы они за то, за что злословят вас, как злодеев, увидя добрые дела ваши, прославили Бога в день посещения.
13. Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти,
14. правителям ли, как от него посылаемым для наказания преступников и для поощрения делающих добро, —
15. ибо такова есть воля Божия (выделено нами при цитировании), чтобы мы, делая добро, заграждали уста невежеству безумных людей,
16. как свободные, не как употребляющие свободу для прикрытия зла, но как рабы Божии.
17. Всех почитайте, братство любите, Бога бойтесь, царя чтите.
18. Слуги, со всяким страхом повинуйтесь господам, не только добрым и кротким, но и суровым.
19. Ибо то угодно Богу, если кто, помышляя о Боге, переносит скорби, страдая несправедливо.
20. Ибо что за похвала, если вы терпите, когда вас бьют за проступки? Но если, делая добро и страдая, терпите, это угодно Богу.
21. Ибо вы к тому призваны, потому что и Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его.
22. Он не сделал никакого греха, и не было лести в устах Его» (1-е Петра, гл. 2).

«5. Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом, в простоте сердца вашего, как Христу,
6. не с видимою только услужливостью, как человекоугодники, но как
рабы Христовы, исполняя волю Божию от души,
7. служа с усердием, как Господу, а не как человекам,
8. зная, что каждый получит от Господа по мере добра, которое он сделал, раб ли, или свободный» (Павел, К Ефесянам, гл. 6)

«1. Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены.
2. Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение.
3. Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4. ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести.
6. Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7. Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь» (Павел, К Римлянам, гл. 13).

Где это в программе у Миронова?

И хотелось бы всё-таки КОНКРЕТНОЙ определённости - "социальная справедливость" в денежном выражении - это СКОЛЬКО?

В частности, как ты, наверно, догадываешься, меня интересует прежде всего вопрос соотношение между предполагаемыми доходами управленцев и работников производительного труда, ну и соотношение между доходами (в среднем) различных профессиональных групп. Как это будет "по справедливости" согласно Миронову?

ЗЫ то, что наши ведические знахари - пантеисты и Бога признают в лучшем случае, только, как Создателя (а зачастую даже и этого нет, а есть сонмище "богов" с разделяемой ответственностью), но не как Вседержителя, это давно известно. Но куда ты то со своим жидовским псевдо-"христианским", слегка разбавленным марксизьмом, рылом да в калашный ряд, вот что интересно? Смагин, поддерживающий "социальную справедливость" на ведический лад - это такой же нонсенс, как Шатилова, разъясняющая основы КОБ

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Ты не поверишь, но обсуждаемые нами вопросы имеют самое прямое отношение к обсуждаемой теме, а именно - МИРОВОЗЗРЕНЧЕСКИЕ основы политической программы Миронова

Это было бы так, если бы Вы обсуждали эти вопросы непосредственно с Б. Мироновым. У Вас есть такая возможность на форуме русслава.ру Там есть специальная тема и Б. Миронов периодически отвечает на заданные ему вопросы.

Засим предлагаю прекратить мешать здесь все в одну кучу, и обсуждать соответствующие вопросы в соответствующих темах. Там я с удовольствием отвечу на Ваши вопросы.

Здесь же уместен ответ только на один вопрос, касающийся программы Миронова и социальной справедливости:

И хотелось бы всё-таки КОНКРЕТНОЙ определённости - "социальная справедливость" в денежном выражении - это СКОЛЬКО?

Формула социализма: "от каждого по способностям - каждому по его труду". Соответственно, социальная справедливость - это когда человек получает доход, точно соответствующий его вкладу в общественную пользу, в том числе, например через рождение и воспитание детей (налог на бездетность). Но это невозможно понять, не понимая трудовой теории стоимости. А так как Вы, и остальные "кобовцы", ее отрицаете, то и понять это не сможете. При этом не понимаете, что отрицая трудовую теорию стоимости и пытаясь вместо нее использовать "энергетическую" теорию стоимости, Вы тем самым низводите человека с уровня "меры всех вещей" до уровня придатка к механизму, потребляющему энергию. Потому что человек смертен и самое ценное, что есть у человека в этой жизни - это время, и если человек тратит свое время на общественно-полезные дела, он должен получать соответствующее вознаграждение.