[Александр IV]

Сообщение от mera

Я не спорю, что рынок не нужен.

Ну, слава Богу!

[mera]

Сообщение от Александр IV

С этим трудно не согласиться. С маленькой поправкой. Возможности паразитирования останутся всегда, надо лишь их по возможности ограничить.

Маленькая поправка к вашей поправке: если строить общество без паразитизма, но при этом утверждать, что "возможности паразитирования останутся ВСЕГДА", то это - идиотский, благонамеренный, бесполезный труд. Такой же, как и бороться с алкоголизмом методами теории культурного пития. Короче, постановка вопроса уже неправильная.

Хотел было дополнить предыдущее сообщение, но на мой вопрос вы уже ответили, что признаёте существование в нашем обществе такого явления как паразитизм. Я прав?

Сообщение от Александр IV

Если речь идет о соответствии какому-то "Божьему замыслу" (откуда известно в чем он состоит?), ради которого страну предлагается превратить в ухудшенный совок (Сталин радовался, что карточки отменили после войны, а тут, гляди, вводить собираются), управляемый неограниченным диктатором, если экономику предлагается разорить в угоду религиозной ненависти к "ссудному проценту", если предлагается протовопоставить страну всему миру с неизбежной милитаризацией производства и нехваткой самого необходимого - я против такой идеологии.

А тут вы демонстрируете полное незнание даже основных моментов КОБ. Тогда против чего спорите, непонятно... Вы сильно все упрощаете, даже не вдумываясь в смысл. Кто сказал, что отмена ссудного процента - это религиозная обязанность? Почитайте для начала, вполне доступно написано - http://www.koob.ru/kennedy/money_wit...cent_inflation , может придёте к выводу, что "религиозность" тут не при чём.

В общем, на таком уровне разговор вести бессмысленно... Ведь что угодно можно упростить до нельзя, а потом глумиться над тем что получилось в результате. Смешать все понятия, и придти к выводу что вообще политика это все х...ня...

[Александр IV]

Сообщение от mera

если строить общество без паразитизма, но при этом утверждать, что "возможности паразитирования останутся ВСЕГДА", то это - идиотский, благонамеренный, бесполезный труд.

Я и не собирался строить общество без паразитизма. И паразитизм, и коррупция, и преступность, и глупость останутся еще надолго, если не навсегда. Идеал недостижим, но это ведь не значит, что к нему не надо стремиться. КПД, равный 100% тоже недостижим, но ведь это не значит, что не надо повышать КПД устройств. Повысил на 2% - хорошо, повысил на 5% - еще лучше.

признаёте существование в нашем обществе такого явления как паразитизм

Конечно. Вот яркий пример, который любой может встретить в своем окружении. Муж-алкаш годами "ищет работу", целыми днями ничего не делает, а живет на зарплату жены и пенсию родителей. Паразит чистой воды.

А тут вы демонстрируете полное незнание даже основных моментов КОБ.

Про КОБ - это Вы сказали. Я ее всуе не поминал.

Кто сказал, что отмена ссудного процента - это религиозная обязанность?

Не знаю. Во всяком случае не я. Я говорил о религиозной ненависти к ссудному проценту. Действительно, часто люди, говорящие о себе как о сторонниках КОБ, демонизируют ссудный процент, видят в нем источник всех бед и даже инструмент господства над мирозданием. Они проклинают ссудный кредит с таким жаром и так невосприимчивы к каким-либо возражениям, что поневоле можно подумать, что имеешь дело не с простым заблуждением, а с религиозным фанатизмом.

Я лично ничего ужасного в умеренном кредитном проценте не вижу (я слыхал, что и некоторые кобисты докатились до подобных мыслей). Более того, кредит является весьма полезным изобретением, позволяющим более эффективно использовать ресурсы, а без процентов он станет просто невозможным (т.н. "исламский беспроцентный кредит" мало чем отличается от обычного по сути, просто проценты взыскиваются формально по-иному). Но это - тема для другого разговора.

[Ntropy]

Сообщение от Александр IV

Я лично ничего ужасного в умеренном кредитном проценте не вижу (я слыхал, что и некоторые кобисты докатились до подобных мыслей). Более того, кредит является весьма полезным изобретением, позволяющим более эффективно использовать ресурсы, а без процентов он станет просто невозможным (т.н. "исламский беспроцентный кредит" мало чем отличается от обычного по сути, просто проценты взыскиваются формально по-иному). Но это - тема для другого разговора.

Александр IV, вот тут написано про исламские банки подробнее "Про исламскую банковскую систему", там есть любопытная фраза "во времена последнего кризиса выяснилось, что исламские банки ему не подвержены", что же они такого знают, что не знают другие?

[Александр IV]

Сообщение от Ntropy

Александр IV, вот тут написано про исламские банки подробнее "Про исламскую банковскую систему", там есть любопытная фраза "во времена последнего кризиса выяснилось, что исламские банки ему не подвержены", что же они такого знают, что не знают другие?

Вы спросите автора. Я не спец по кризису, не спец по исламским банкам, не знаком с автором и не знаю, можно ли ему доверять.

[mera]

Сообщение от Александр IV

Я и не собирался строить общество без паразитизма. И паразитизм, и коррупция, и преступность, и глупость останутся еще надолго, если не навсегда. Идеал недостижим, но это ведь не значит, что к нему не надо стремиться. КПД, равный 100% тоже недостижим, но ведь это не значит, что не надо повышать КПД устройств. Повысил на 2% - хорошо, повысил на 5% - еще лучше.

Очень интересная такая позиция, вы не собираетесь строить общество без паразитизма, и в тоже время говорите, что бороться с ним нужно, и в тоже самое время заявляете, что эта борьба бессмысленна... Где-то я это слышал уже - http://video.yandex.ru/users/dr-lecktor/view/550/.

Сообщение от Александр IV

Конечно. Вот яркий пример, который любой может встретить в своем окружении. Муж-алкаш годами "ищет работу", целыми днями ничего не делает, а живет на зарплату жены и пенсию родителей. Паразит чистой воды.

А те, кто продают ему алкогольный яд, насаждают через СМИ культ пития не паразиты? А те политики, которые дают зеленый свет всей этой алкогольной вакханалии тоже не паразиты?

Сообщение от Александр IV

Про КОБ - это Вы сказали. Я ее всуе не поминал.

Жалко, я думал разговор будет вестись с позиций КОБ, ведь там уже большинство вопросов обстоятельно разобрано. А так, мне придется с нуля все рассказывать, доказывать, в конечном итоге если я этим займусь, то накатаю с Мертвую воду

Сообщение от Александр IV

Не знаю. Во всяком случае не я. Я говорил о религиозной ненависти к ссудному проценту. Действительно, часто люди, говорящие о себе как о сторонниках КОБ, демонизируют ссудный процент, видят в нем источник всех бед и даже инструмент господства над мирозданием. Они проклинают ссудный кредит с таким жаром и так невосприимчивы к каким-либо возражениям, что поневоле можно подумать, что имеешь дело не с простым заблуждением, а с религиозным фанатизмом.

"Они" сказали, вам показалось, померещалось там, подумалось, а по стечению обстоятельств ещё и отрыжка какая-то странная появилась, вот значит что такое КОБ... угу... В общем, чтобы не казалось, лучше книжки читайте - получайте инфу из первоисточников.

Сообщение от Александр IV

Я лично ничего ужасного в умеренном кредитном проценте не вижу. Более того, кредит является весьма полезным изобретением, позволяющим более эффективно использовать ресурсы, а без процентов он станет просто невозможным (т.н. "исламский беспроцентный кредит" мало чем отличается от обычного по сути, просто проценты взыскиваются формально по-иному). Но это - тема для другого разговора.

Книжицу я вам скинул насчет ссудного процента, этого уже должно быть достаточно чтобы задуматься. Умеренный процент = умеренное паразитирование. Не буду особо углубляться скажу лишь, что задача банков(в справедливом обществе) - обеспечивать товарообмен путем выпуска денежных знаков в нужном колличестве и при этом, получать одекватную оплату своего труда. Сейчас же банки приватизировали это право, деньги которые они печатают - это фактически их частная собственность, которую они сдают в аренду. ЦБ РФ - частная контора неподотчётная государственным органам, как и ФРС США.

[Сергей Смагин]

Сообщение от mera

ЦБ РФ - частная контора неподотчётная государственным органам

ЦБ РФ полностью подотчетен Госдуме (но не правительству!)

[mera]

Сообщение от Сергей Смагин

ЦБ РФ полностью подотчетен Госдуме (но не правительству!)

Согласен - http://www.cbr.ru/today/status_functions/ , но я с трудом представляю себе депутата, который сможет поставить ребром вопрос о ссудном проценте. Не говоря уже про то, что их должно быть большинство, и вообще молчу о том, что половина думцев прикормленные педики, политические проститутки и взяточники Да и вообще, человек не шарящий в вопросах финансов, хоть тот же Кобзон, вряд ли всем этим озадачится. А если завтра в думу Борис Моисеев полезет? Какой там нафик ссудный процент...

В перестройку курс был выбран. С тех пор, чтобы качественно изменить ситуацию, нужна консолидация всего общества, начиная с народа, заканчивая ГД РФ и правительством. А для этого нужна общая идеология, например, КОБ. Пока же, воз и ныне там, хозяева АО ЦБ РФ рулят, и естественно, от них инициативы не дождешься...

[Филин]

Сообщение от mera

...и вообще молчу о том, что половина думцев прикормленные педики, политические проститутки и взяточники

Простите, а Кобзон в этой половине, или нет?

[mera]

Сообщение от Филин

Простите, а Кобзон в этой половине, или нет?

Будем исходить из того, что фраза о которой идёт речь - моё личное мнение. Поэтому, насчёт кобзона, дабы моё мнение хотя бы косвенно не повлияло на ваше(вдруг я ошибаюсь), предлагаю вам составить его самостоятельно.