Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Общество. Политика. Мы. > Концепции развития. События и общество. Факты и мнения.

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.09.2011, 21:36   #731
Collapser77
Форумчанин
 
Аватар для Collapser77
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
По умолчанию Британский эксперт по Ливии Даниел Кочински - о будущем страны

Британский эксперт по Ливии Даниел Кочински - о будущем страны:
Скрытый текст:
14.09.2011 15:28

Британский эксперт по Ливии Даниел Кочински - о будущем страны

Наталья Голицына

Председатель межпартийной группы по Ливии британского парламента Даниел Кочински неоднократно бывал в Ливии. Недавно он опубликовал книгу "В поисках Каддафи: Ливия, Запад и арабская весна".

В интервью РС Даниел Кочински рассуждает о ситуации в Ливии, ее будущем и личности Муаммара Каддафи.

– В последнее время все чаще говорят о том, что в рядах ливийских повстанцев немало сторонников радикального ислама, что убеждения военного руководства повстанческих отрядов далеки от западных представлений о демократии и свободе. Действия повстанцев подверг критике доклад правозащитной организации Amnesty International "Битва за Ливию: убийства, исчезновения и пытки". В нем отмечается, что не только верные Каддафи войска, но и повстанцы замешаны в убийствах невинных людей и пытках. Способны ли противостоящие Каддафи силы создать в Ливии подлинную демократию в западном смысле?

– В рядах повстанцев воюют самые разные люди: рабочие, врачи, учителя, местные торговцы, вернувшиеся в страну ливийские эмигранты. Это люди самых разных социальных групп, разного возраста и разных профессий. Их объединяет стремление освободить свою страну от тирана, который угнетал их более сорока лет. Уверен, что в конечном итоге Ливия впервые за сорок лет добьется демократии. Ситуация в Ливии напоминает мне положение в Восточной Европе в 1989 году, когда там пал коммунизм. В то время освободившиеся от коммунизма народы, отбросив политические и национальные разногласия, сплотились под знаменем идеалов демократии и западных ценностей. За относительно небольшой срок они пришли к демократии и свободе. Уверен, что и ливийский народ способен этого добиться.

– Но Каддафи и его пропагандисты на Западе заявляли об экономических успехах Ливии, о растущем благосостоянии ее народа.

– В 1975 году у Ливии был такой же ВВП, как у Португалии. Если бы экономика Ливии при столь незначительной численности населения (чуть более 6 миллионов) и огромных запасах нефти и газа эффективно управлялась, если бы деньги тратились на реальные нужды страны, то по уровню жизни Ливия не уступала бы Кувейту или ОАЭ. Только благодаря полнейшей экономической некомпетентности Каддафи и его окружения в Ливии оказалась отвратительная социальная сфера, низкий уровень благосостояния и образования – все работало очень плохо. Наряду с чудовищными репрессиями, трудно простить Каддафи растрату природных ресурсов. Если бы не все это, Ливия была бы сейчас очень богатой страной.

– Известно, что у Каддафи были тесные связи с Советским Союзом, а затем с Россией, которых он считал ближайшими союзниками и даже соратниками в борьбе с Западом. На чем основывалась эта близость?

– Во время холодной войны Каддафи тяготел к коммунистическому лагерю. У него возникли тесные и доверительные отношения с Советским Союзом, который снабжал его оружием – ракетами, танками, самолетами. В Ливии работали советские военные советники и инструкторы. Вооружение ливийской армии в основном советского и российского производства. После распада СССР эти отношения сохранились и продолжились с Россией. Два государства, которые упорно противились западной помощи ливийским повстанцам, – Россия и Китай – согласитесь, не самые демократические страны мира, которые к тому же пытались предотвратить выполнение резолюции ООН № 1973 по Ливии.

– Парламентская группа по Ливии, которую вы возглавляете, анализировала идеологию Каддафи и его убеждения? Что можно сказать о его личности?

– На протяжении многих лет мировые СМИ акцентировали свое внимание на экстравагантных чертах характера Каддафи – вроде его бедуинских обычаев, странных высказываниях или его женщинах-телохранителях. Мало кто до нынешних событий в Ливии обращал внимание на преступную природу этого человека, на те чудовищные вещи, которые он творил в Ливии на протяжении сорока лет. Это очень печально, потому что мир предпочитал подсмеиваться над ним, не принимая его всерьез. Только сейчас начали задумываться о масштабе преступлений, совершенных Каддафи против собственного народа. Что касается его политических убеждений, то они полностью отражаются в официальном названии созданного им государства – Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия. Здесь ключевое слово "социалистическая". Каддафи всегда позиционировал себя как великий арабский националист. Ему всегда хотелось, чтобы его воспринимали в качестве мессии арабского мира. Это человек в высшей степени беспринципный.

(На сайте "За Каддафи" - с комментариями).
Вот, оказывается, какова ПРАВДА о кровавом диктаторе Муаммаре Каддафи!!! Вот она, реальность!!!

Январь, откуда ты знаешь, какова реальность? Ты же не был в Ливии в последние дни. Я тоже там не был. Но одно я знаю точно: СМИ в этом вопросе верить ну никак нельзя! Потому как уже не раз со своим враньём облажались...

Это всё - информационная война, пЕар. Реальностью тут и не пахнет.
Collapser77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 21:36   #732
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Да просто вы желаемое уже с реальностью путаете...
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 21:49   #733
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Январь, откуда ты знаешь, какова реальность? Ты же не был в Ливии в последние дни.
Ага, вот именно... Никто там не был, но кто во что горазд тянет всякую фигню в ветку...

Цитата:
Но одно я знаю точно: СМИ в этом вопросе верить ну никак нельзя!
Это по этому ты СМИшные публикации постишь? Может быть - для анализу???...

...

Я прекрасно понимаю, что в НАТО сидят козлы, что Каддафи пожалуй для своей страны сделал действительно многое, что идет информационная война в том числе...

Но меня умиляет дурь про всякие там иприты и победы на 1 приоритете...
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 22:08   #734
Collapser77
Форумчанин
 
Аватар для Collapser77
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
<...>
Это по этому ты СМИшные публикации постишь? Может быть - для анализу???...
<...>
Будешь смеяться, но - так точно, для анализу! Для сравнения. Уж больно разные вещи там говорят/пишут - настолько разные, что одновременно все они не могут быть правдой. В то же время уже очевидна "правдивость" основных наших и зарубежных СМИ, ещё в марте писавших о падении режима Каддафи. Учитывая это, я больше склонен верить противоположной информации, хотя и не считаю её абсолютно неискажённой: пропаганда наверняка идёт с обеих сторон. Только в откровенной лживости и абсолютной беспринципности проНАТОвских СМИ я уже убедился.

Да вот он пример, выше: слова Даниеля Кочински о Ливии и Каддафи.
Цитата:
Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
<...>
Я прекрасно понимаю, что в НАТО сидят козлы, что Каддафи пожалуй для своей страны сделал действительно многое, что идет информационная война в том числе...

Но меня умиляет дурь про всякие там иприты и победы на 1 приоритете...
Про иприт не знаю, а про победу Каддафи на первом (мировоззренческом) приоритете нельзя сказать. Но на втором и третьем приоритетах он уже победил, факт.
Collapser77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 22:14   #735
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Уж больно разные вещи там говорят/пишут - настолько разные, что одновременно все они не могут быть правдой.
Так само собой... С чего бы вдруг 2 лагеря стали писать одинаковые вещи???

Я вот как считаю - НАТ-овцы безбожно врут напрополую, но Каддафьивцы тоже безбожно врут, но о своем...

Если НАТ-овцы о победах, то Каддафьивцы о ужосах, которые над ними проводят...

Не видел рол на Ютубе - ребенок неудачно упал - ему кусок арматуры вошел где-то у поясницы под кожу, а вышел у плеча, так Каддафьивцы понесли - вот мол как ПНС издевается над людьми!!!

Верить??? Нет???

Кто ЛЮБИТ Каддафи - судить будет предвзято - то есть верить, а как же... Ведь ПНС... НАТ-овцы...

А я чет не понял, а что в ролике подтверждает заявленное...

Ну не верю... И не потому что люблю НАТ-овцов... Потому что не люблю их...

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=NlDWmIg-oxI[/ame]

Обратная сторона медальки - тоже НУ СОВЕРШЕННО НЕ О ЧЕМ (правда про Сирию но из той же оперы):

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=P6Gcg-gYgbQ[/ame]

...

Цитата:
Про иприт не знаю, а про победу Каддафи на первом (мировоззренческом) приоритете нельзя сказать. Но на втором и третьем приоритете он победил, факт.
Только головы поднимают разговоры не о втором и третьем, а именно о первом...

***

Я как-то КПЕ (тм) кличку придумал - аккумулятор деръма... Ну не всем же к этому скатываться...

***

Я вот что скажу - Каддафи такой умница, всем угодил, деньги всем давал, воду копил и любил Китай с Россией... Так старался, что что-то не видно в общем-то, как 6 млн. человек сопротивляются от силы десятку тысяч (а реально тыщам двум) ПНС-овцам...

Ну не видно... Вот хоть тресни не видно...

Триполи - население 1.7 млн. человек... Взяли 2 сотни из САС да с 1.5 тыс. повстанцев...

В первую чеченскую Грозный обороняли до 5 тыс. боевиков и пытались взять 60 тыс. человек... Помните???

Последний раз редактировалось Январь; 14.09.2011 в 22:27
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.09.2011, 23:21   #736
Collapser77
Форумчанин
 
Аватар для Collapser77
 
Регистрация: 17.02.2010
Адрес: Подмосковье
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
<...>
Я вот что скажу - Каддафи такой умница, всем угодил, деньги всем давал, воду копил и любил Китай с Россией... Так старался, что что-то не видно в общем-то, как 6 млн. человек сопротивляются от силы десятку тысяч (а реально тыщам двум) ПНС-овцам...

Ну не видно... Вот хоть тресни не видно...

Триполи - население 1.7 млн. человек... Взяли 2 сотни из САС да с 1.5 тыс. повстанцев...

В первую чеченскую Грозный обороняли до 5 тыс. боевиков и пытались взять 60 тыс. человек... Помните???
Чеченские войны - это вообще НАСТОЛЬКО МУТНЫЕ ИСТОРИИ, что я бы их даже в отдельной теме рассматривать пока не стал. А насчёт Каддафи - да, он старался, своему народу он обеспечил более чем достойную жизнь. Скажем так: такую жизнь, которой многие не были достойны по своей нравственности. Да, он пытался изменить их нравственность (см. "Зелёная Книга") - но, видимо, как и в случае со Сталиным, Каддафи существенно опередил реальную нравственность большинства граждан Ливии. Не факт, что все ливийцы прониклись его идеями. Да, собственно, и в СССР было ровно то же самое - потому и удалось его развалить. Одно отличие - в СССР сгнила "верхушка", а в Ливии - нет.

Тем не менее, в Ливии его поддерживают очень многие. Готовы ли они умирать за его идеи - вопрос, но то, что НАТО и новое "демократическое" правительство не станут так заботиться о ливийцах, как Муаммар Каддафи - очевидно практически для них всех.

Конечно, 6 млн. чел. там не воюют. Но, думаю, ряды вооружённых сторонников Каддафи будут постоянно постепенно пополняться.
Collapser77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 02:27   #737
cd3000
Новый участник
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
А мне кажется, что применение иприта в Ливии - это байка.
Мне почему-то сразу казалось, что за-каддафи - это просто обыкновенная проп.дурь...
ну байка понятно, наверно тренируются врать, вряд ли это правильный путь... вроде началось всё с "ощущался запах перечного газа"...
за-кадафи... это там где требовали немедленный ядерный удар по всем крупным западным городам? там просто дурь...
и вообще есть два основных типа, заботливо всесторонне, с настоящим научным подходом, спланированные и рассчитанные как оптимальные, идиотов, одним лишь бы воевать, ну типа танчики, пушки и пофигу против кого... а есть идиоты которые "придумывают" себе из врага из заботливо и т.д. подготовленных "врагов", настоящих естественно обычно никто в их ничтожной жизни даже не упоминает, но если упоминает то заранее подготовлены куча "программ" в сознании идиотов, типа та нет это всё "теория заговора", бред собачий, тот кто это упомянул психбольной, "та кто он вообще такой" и т.д.
вот, и думаю каждого надо заставлять причислять себя, думаю лучше как раз самостоятельно, к типу идиотов и возможно некоторым захочется что-то с этим делать
ладно, жаль что всё приходится разжевывать, атаковать надо не нату, не следствие, а причину, а то что там происходит очередной спектакль, при желании закулиса за минуты(может даже секунды) бы испепелила и ливию и африку и кадафю, и сколько угодно других кадафей, такие типы спектаклей для быдла, которое футбол, мыльные оперы и т.д. не смотрит...
...
cd3000 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 05:23   #738
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию http://stalin-ist.livejournal.com/246329.html

Ливия: истинные причины войны



Война всегда имеет свою причинно-следственную связь. И как бы агрессоры не озвучивали предлог для своей подлости, истинная причина рано или поздно вылезет наружу. Как бы ее не прятали. Вот Белорусское Телевидение и подготовило документальный фильм, который все расставил по местам в войне в Ливии!
Истина - чем оно выше, тем меньше требует комментарий и объяснений! Так и здесь, в фильме, вы убедитесь именно в этом. Говорите ливийская нефть нужна Западу в Ливии? Только вот вопрос у меня был, почему основными “спонсорами” этой войны у Саркозы являются фирмы продающие пресную воду? Ответ вроде я нашел, даже серьезную статью. Он у меня в “переводе”, думал еще собрать информацию. А тут один из френдов вот подарок сделал сегодня - этот фильм. И главное сам фильм “свежий”, а факты многозначительные и “старые”, как сама подлость и алчность Запада!
Очень советую просмотреть, главное прослушать каждое слово замечательного автора и ведущего этой записи. Тогда мы настроим свои “приемники” по Ливии на одну частоту. Будем знать истинную причину войны. Наслаждайтесь этой передачей, которая намного важнее многих других источников по Ливии, по данной тематике.
Истинные причины войны в Ливии

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=2pzd0ZK0Xfc[/ame]
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 05:25   #739
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

http://stalin-ist.livejournal.com/246023.html

Леонор на проводе:


- Абу-Салим: окрестности Триполи свободны от крыс. Зеленые флаги снова взметнулись на крышах домов.

- Арестованный в Сирте шпион НАТО дал GPS-точек. (что это такое ни черта не понял, главное – все скажет).
- Вчера в Триполи бомбили гражданское население. От бомб НАТО погибли десятки мирных граждан.
- Абделхаким Бекхан (глава бандформирований ПНС) заявил: Джибриль никого не представляет. (напомню Махмуд Джибриль премьер-министра в ПНС). Разборки крыс продолжаются, надеемся перейдут вновь в горячую фазу. От души пожелаем им успехов.
- В Бени-Валида многие мятежники сдались. Голос М. Каддафи все же услышали.
- Гадамес освобожден полностью от НАТО добровольцами из алжирской армии (это городок где жили французские инструкторы и пр. – почему именно алжирцы взяли эту миссию на себя – наверное объяснять не надо).
- Дорога из Алжира в Триполи, Сирт освобождена и безопасна для прибывающих многих молодых добровольцев из Алжира, готовых защищать своих соседей от иностранных агрессоров.
P.S. Я бы не хотел комментировать этот вывод, но наши военные аналитики считают, что боевой дух наемников СЛОМЛЕН и именно в последнюю неделю. “Виновником” этого считают наши военные является - генерал Хамис Каддафи.
Этот вывод они делают по сообщениям западных СМИ. Разумеется российские СМИ по прежнему “куют победные реляции” наподобие О. Джемаль из “Известий”!
Но думаю друзья, как только наемники прочитали тут, сообщение, что 70 000 тыс. вооруженных до зубов добровольцев двинулись из Нигера, они и…. Ну я точно знаю одного бандеровца среди крыс, который читает тут нас. Вот он и сказал: “усё пропало хлопцы - тікаємо”!
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.09.2011, 07:15   #740
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Война всегда имеет свою причинно-следственную связь. И как бы агрессоры не озвучивали предлог для своей подлости, истинная причина рано или поздно вылезет наружу. Как бы ее не прятали. Вот Белорусское Телевидение и подготовило документальный фильм, который все расставил по местам в войне в Ливии!
Истина - чем оно выше, тем меньше требует комментарий и объяснений! Так и здесь, в фильме, вы убедитесь именно в этом. Говорите ливийская нефть нужна Западу в Ливии? Только вот вопрос у меня был, почему основными “спонсорами” этой войны у Саркозы являются фирмы продающие пресную воду? Ответ вроде я нашел, даже серьезную статью. Он у меня в “переводе”, думал еще собрать информацию. А тут один из френдов вот подарок сделал сегодня - этот фильм. И главное сам фильм “свежий”, а факты многозначительные и “старые”, как сама подлость и алчность Запада!
Очень советую просмотреть, главное прослушать каждое слово замечательного автора и ведущего этой записи. Тогда мы настроим свои “приемники” по Ливии на одну частоту. Будем знать истинную причину войны. Наслаждайтесь этой передачей, которая намного важнее многих других источников по Ливии, по данной тематике.
Чет ничего не удается найти про людей за спиной Саркози и про торговцев водой... За то о подписанных нефтяных контрактах, контрактах на поставку оружия и на восстановление Ливии слышали думаю все...

Цитата:
это городок где жили французские инструкторы и пр. – почему именно алжирцы взяли эту миссию на себя – наверное объяснять не надо
Нет надо! И Ливия и Алжир (и Нигер) были колониями Франции, но мне почему-то кажется что это не достаточное объяснение...

Цитата:
Дорога из Алжира в Триполи, Сирт освобождена и безопасна для прибывающих многих молодых добровольцев из Алжира, готовых защищать своих соседей от иностранных агрессоров.
Откровенная ложь...

Цитата:
Но думаю друзья, как только наемники прочитали тут, сообщение, что 70 000 тыс. вооруженных до зубов добровольцев двинулись из Нигера...
Они уссялись со смеху...
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 09:09.