Бабий Яр - правда и ложь

Январь · 18.02.2011, 11:02

Я решил пойти другим путем.

Зарегистрировался на форумах поисковиков. Задал следующие вопросы:

1. С какой целью раздевали перед расстрелом.
2. Клеймилась ли военная форма.
Если да:
2.1. Для чего.
2.2. Какую информационную нагрузку несло клеймо.
Если нет:
2.3. С какого периода начинается клеймение.
3. Как проводится идентификация останков.
4. Какие документы военнослужащие получали при поступлении на учет, при снятии с учета и при поступлении в часть для дальнейшего прохождения службы.
5. Что означает номер на увольнительном жетоне.
6. Насколько сильно распространены черные цилиндрики (% по отношению к общему числу военнослужащих).

Sirin · 18.02.2011, 12:11

Цитата:

Сообщение от Sirin

"Организуя Второй Всемирный форум памяти Холокоста, мы хотим направить миру послание о том, что произошедшее в Бабьем Яре было не меньшей трагедией, чем трагедия Освенцима. Бабий Яр — это символ скрытого, необъявленного Холокоста, его начало", — подчеркнул в ходе встречи с Кацавом Вячеслав Кантор.

http://www.izvestia.ru/world/article3091826/
По данным РЕК, только в России антисемитские нападения учащаются, примерно на 10% в год. И это только зарегистрированные случаи. На самом деле их значительно больше.

(Я понимаю, что ростовщикам % гораздо милее точных цифр, но всёже хотелось бы узнать - увеличение на 10% - это с 10 нападений на безвинных беззащитных евреев до 11 в год, или со 100 миллиардов до 110 миллиардов в год?)

В продолжение темы:

Цитата:

Сообщение от Берл Лазар

Касаясь отношений российской еврейской общины с органами власти, он подчеркнул, что "еврейского вопроса", как такового, в государственных структурах уже не существует. "Государственный антисемитизм в России практически исчез. Его нет не только на высшем административном уровне и в органах власти, но и в региональных структурах", - отметил Берл Лазар. По его словам, это подтверждается тем пониманием, которое община встречает в органах власти, когда случаются проявления антисемитизма на бытовом уровне.

"К радости, таких случаев становится все меньше и меньше, но даже тогда видно, как ответственно к ним относятся органы власти, как быстро и четко реагируют в подобных ситуациях", - отметил Берл Лазар.

И кому из них верить?

Январь · 18.02.2011, 12:24

Бен Лазар прав.

Так как гос.антисиммитизм действительно исчез в связи с тем, что гос.аппарат сплошь одни жыды...

ЛРС · 18.02.2011, 15:24

Цитата:

Сообщение от Январь

О клеймении и о не было времени:

Ложка выдана Артамонову в 1942...

опять комарику клизму ... Вы утверждали что клеймили по номеру ВБ ... оказывается ВБ - документ запасника ... у действующего состава была КК (у солдат и сержантов) ... все найденные образцы КК не имеют номера ... далее вы начинаете метаться в поисках хоть каких то документов с номерами ... притятивает послевоенные образцы ... а почему .... а потому, что тема с номером возникла в процессе формирования версии о "поголовном раздевании военнопленых" (вероятно в страхе перед будущим обвинительным заключением в Нюренберге наверно, в вермахте и СС все были ясновидящими поголовно) ... а тема с военноплеными возникла как версия "наполнения" Бабьего Яра ... Январь мне это уже все порядком надаело ... никто сейчас не скажет точно сколько людей было убито в Бабьем Яру ... и какой они были национальности ...

ЛРС · 18.02.2011, 15:31

Цитата:

Сообщение от Январь

А удостоверение личности ты к чему приплел??? На картинке что - удостоверение личности что ли???

в расстрелянных ямах кто лежит ??? ... запасники с ВБ ... или бойцы и командиры действующей армии, документами которых были КК и УЛО ??????

Енот (Мозг) Полоскун · 18.02.2011, 15:56

Цитата:

в расстрелянных ямах кто лежит ??? ... запасники с ВБ ... или бойцы и командиры действующей армии, документами которых были КК и УЛО ??????

Это переливание из пустого...

Ты можешь привести ссылку на материал в котором бы говорилось что ВБ выдавали ТОЛЬКО при увольнении в запас???

Я подобный материал не нашел...

...

Цитата:

а почему

Тем временем на КК есть графа "Личный номер" (в ведомостях подразделения)...

Устав СССР 1941 года в ведомости предписывает заносить номер КК (да - которого не видно) и предполагает что этот номер отпечатан в типографии...

Кстати - я где-то читал, что по номеру КК в СМЕРШ определяли где и каким военкоматом или частью эта КК могла быть выдана - что является дополнительным доказательством ее подлинности.

...

На некоторых образцах офицеских удостоверений - ЕСТЬ номер...

Скрытый текст:

...

Все это - НЕЗАВИСИМО от того, в каком порядке выдавались именно ВБ.

...

И тем не менее я не буду потворствовать в упрямстве - я выше написал о том, что копателям отправил вопросы - уточняющие те или иные моменты.

Я дождусь ответов.

Енот (Мозг) Полоскун · 18.02.2011, 15:57

Цитата:

в расстрелянных ямах кто лежит ??? ... запасники с ВБ ... или бойцы и командиры действующей армии, документами которых были КК и УЛО ??????

Это переливание из пустого...

Ты можешь привести ссылку на материал в котором бы говорилось что ВБ выдавали ТОЛЬКО при увольнении в запас???

Я подобный материал не нашел...

...

Цитата:

а почему

Тем временем на КК есть графа "Личный номер" (в ведомостях подразделения)...

Устав СССР 1941 года в ведомости предписывает заносить номер КК (да - которого не видно) и предполагает что этот номер отпечатан в типографии...

Кстати - я где-то читал, что по номеру КК в СМЕРШ определяли где и каким военкоматом или частью эта КК могла быть выдана - что является дополнительным доказательством ее подлинности.

...

На некоторых образцах офицеских удостоверений - ЕСТЬ номер...

Скрытый текст:

С другой стороны: тут 5 удостоверений офицеров РККА http://www.rkka.ru/docs/personal/udost.htm - то есть выданы они до 1946 года (что и ясно по датировкам). Ни них нет номеров - ни на одном.

Но это такие же УЛО (действительной службы) как и приведенные выше...

Одна беда - на приведенных выше нет датировок.

По этому жду уточнений...

...

Все это - НЕЗАВИСИМО от того, в каком порядке выдавались именно ВБ.

...

И тем не менее я не буду потворствовать в упрямстве - я выше написал о том, что копателям отправил вопросы - уточняющие те или иные моменты.

Я дождусь ответов.

ЛРС · 18.02.2011, 16:27

Цитата:

Сообщение от Енот (Мозг) Полоскун

Это переливание из пустого...

Ты можешь привести ссылку на материал в котором бы говорилось что ВБ выдавали ТОЛЬКО при увольнении в запас???

Я подобный материал не нашел...

Я помогу ... Приказ НКО СССР № 130 от 07.10.1941 года ...

9. При увольнении из Красной Армии красноармейские книжки сдавать через командиров подразделений в штаб части для уничтожения. Взамен красноармейских книжек увольняемым выдавать военные билеты.

кстати до 07.10.1941 года вообще не понятно были ли КК

Цитата:

Сообщение от Енот (Мозг) Полоскун

Устав СССР 1941 года в ведомости предписывает заносить номер КК (да - которого не видно) и предполагает что этот номер отпечатан в типографии...

прямо в уставе написано про типографию ???? ... а да я забыл ... у уставе вообще много чего написано ... вплоть до приказа расстреливать пленных ...

Цитата:

Сообщение от Енот (Мозг) Полоскун

На некоторых образцах офицеских удостоверений - ЕСТЬ номер...

ребята в погонах ... это 1943 г. и далее (а мы тут беседуем про расстрельные ямы 1941 г.) ... да и еще скажу по секрету - офицеры форму не клеймят

...

Январь · 18.02.2011, 17:00

Цитата:

Я помогу ... Приказ НКО СССР № 130 от 07.10.1941 года ...

А такого нет.

N130 есть от 20.07.1941 - но он: О введении в действие Наставления по мобилизационной работе войсковых частей, управлений и учреждений Красной Армии.

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9A...A1%D0%A1%D0%A0

http://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9F...%E2%84%96_0130

Или же о: Изменение порядка финансирования квартирно-эксплуатационных работ.

http://www.soldat.ru/doc/nko/1941.html

...

Уточнить твое "я могу" - не удалось...

...

Цитата:

9. При увольнении из Красной Армии красноармейские книжки сдавать через командиров подразделений в штаб части для уничтожения. Взамен красноармейских книжек увольняемым выдавать военные билеты.

кстати до 07.10.1941 года вообще не понятно были ли КК

Не было - с 1940 и до 1941. Приказ Сталина о введении КК уже приводился...

Тем не менее п.9 говорит лишь за младший состав...

...

Цитата:

прямо в уставе написано про типографию????

Ты правда такой невнимательный? Не невозможно повторять по 100 раз все...

А. Где я написал, что это я вычитал в уставе???
Б. Быть может ты забыл, что с расстрелом военнопленных я признал что лиху дал и в официальные документы это попасть не может???

Повторяю вопрос: Ты правда такой невнимательный?

...

Цитата:

ребята в погонах ... это 1943 г. и далее (а мы тут беседуем про расстрельные ямы 1941 г.) ... да и еще скажу по секрету - офицеры форму не клеймят

За них это делают рядовые...

Ну это шутка...

В целом я надеюсь этот вопрос прояснят копатели, пустить его в оборот в 100 раз смысла все равно нет...

Январь · 18.02.2011, 17:05

Цитата:

9. При увольнении из Красной Армии красноармейские книжки сдавать через командиров подразделений в штаб части для уничтожения. Взамен красноармейских книжек увольняемым выдавать военные билеты.

Ну правильно...

Это из приказа №330 - о введении КК, собственно из приказа Сталина - который еще в прошлый раз приводился...