[Андрей. С.]

Сообщение от pregoda

Мироздание это мироздание, а информация о мироздании это информация о мироздании. Есть мир, а есть отображение фактов о мире- информация. Есть Вы, а есть информация о вас. Вы информация или Вы?

Всё верно, но кроме того, Мироздание в определённой части, состоит из информации,т.е информация(как таковая)-составная,НЕОТЪЕМЛИМАЯ часть Мироздания. Точно так же, и с тобой ,и со мной,и с любым другим человеком, есть информация О нас(описание нас другими людьми,паспортные данные,наши дела), и есть информация составляющая определённую часть нас(каждая клетка организма является носительницей определённой информации.

Сообщение от pregoda

Есть мир, а есть отображение фактов о мире- информация

Вот тут и не точность, "..отображение...." происходит в психике конкретного человека-это процесс получения информации о мире, например: А.С. Пушкин написал произведение "Евгений Онегин" это произведение несёт в себе определённую информацию и эта информация существует не зависимо(в определённой мере) от того, прочитал какой то человек эту поэму, либо нет, когда человек читает её происходит процесс отображения информации содержащейся в произведении в психику. Кроме того, у самого поэта процесс написания произведения, можно назвать-отображением информации содержащейся в Мироздании.
Так же происходит и с информацией несомой нерукотворными объектами, дерево оно и есть дерево и будет дерево,не зависимо увидел я его(произошло отображение) либо нет .

[садовник]

Для системы информацией является лишь то, что меняет её внутреннее состояние.

В таком случае, чтобы информация стала информацией внутри системы должны быть структуры, которые будут менять своё состояние при поступлении на их вход информационного воздействия.

При этом нет разницы какого рода информация. И для информации мировоззренческого характера данное свойство применимо тоже.

Если таковые структуры не сформированы, то информации для системы нет.

В одном и том же информационном потоке может быть не один слой информации: второй ряд, смыслы, аспекты, нюансы и прочее. Очевидно, что полный набор смысловых составляющих в одном и том же сообщении для разных систем может быть совершенно разным.

Информационный поток мировоззренческого характера для людей, проходящих или застрявших на стадии детского сада (судя по лепету) будет восприниматься только как бессмысленный набор слов. Для детского возраста требуется давать информацию, вырабатывающую структуры, детектирующие информацию более высокого уровня.

Это ещё одно из свойств информационных систем - воспринятая системой информация изменяет систему (свойство см. выше), упорядочивая информационные блоки и таким образом настраивая их для восприятия более сложных информационных потоков.

зы: Детский сад способен уловить разницу?
У вас информация - некий абсолют. Я привел информацию - как конкретику. Не всё относительно или всё абсолютно. А всё конкретно. Нет никакой информации без субъекта восприятия этой информации.
Это мы говорим о категории информации для информационных систем, а не предельно обобщающей категории. В кучу мешать не надо в очередной раз. В предельно обобщающих категориях опять же нет никакой отдельной химеры под названием информация.

Совершенно очевидно, что информация, как составляющая предельно обобщающих категорий относится к информации, как информационному обмену точно также, как ключ, как источник воды относится к ключу, как слесарному инструменту.

[pregoda]

Сообщение от Андрей. С.

Всё верно, но кроме того, Мироздание в определённой части, состоит из информации,т.е информация(как таковая)-составная,НЕОТЪЕМЛИМАЯ часть Мироздания. Точно так же, и с тобой ,и со мной,и с любым другим человеком, есть информация О нас(описание нас другими людьми,паспортные данные,наши дела), и есть информация составляющая определённую часть нас(каждая клетка организма является носительницей определённой информации.
Вот тут и не точность, "..отображение...." происходит в психике конкретного человека-это процесс получения информации о мире, например: А.С. Пушкин написал произведение "Евгений Онегин" это произведение несёт в себе определённую информацию и эта информация существует не зависимо(в определённой мере) от того, прочитал какой то человек эту поэму, либо нет, когда человек читает её происходит процесс отображения информации содержащейся в произведении в психику. Кроме того, у самого поэта процесс написания произведения, можно назвать-отображением информации содержащейся в Мироздании.
Так же происходит и с информацией несомой нерукотворными объектами, дерево оно и есть дерево и будет дерево,не зависимо увидел я его(произошло отображение) либо нет .

Вы никогда небыли радио любителем? Несоздавали схемы?
Есть алгоритм, на вход поступает напряжение/ток, внутри есть детали ( транзисторы, сопротивление, конденсаторы,,,), к примеру на одну ножку транзистора пришёл ток тогда открывается новый канал через другую ножку ( был красный свет- проехать нельзя, стал зелёный- пошел сигнал по новому каналу и т.д. ). В результате энергия (сила), которая пришла на вход, на выходе даёт нам требуемый результат ( лампочки мигают, музыка звучит,,,).
НА ВХОДЕ СИЛА (энергия), внутри алгоритм, НА ВЫХОДЕ РЕЗУЛЬТАТ.
Также дерево растёт, на входах сила- внутри алгоритм действий-на выходе РОСТ дерева.
ИНФОРМАЦИЯ как-то помогает росту дерева?

А то,что происходит в психике конкретного человека, можно сравнить с поведением салдата получающего команду от офицера.Офицер: НА ПРАВО!, салдат повернулся. Команда (физический сигнал), результат- действие.

[ЛРС]

Сообщение от pregoda

Команда (физический сигнал), результат- действие.

сможет ли солдатик отличить вопль гибона (физический сигнал) от команды командира (опять же физического сигнала) ??? ... и где в этом процессе информация ??? ))))))))))

[Андрей. С.]

Сообщение от pregoda

Вы никогда небыли радио любителем? Несоздавали схемы?
Есть алгоритм, на вход поступает напряжение/ток, внутри есть детали ( транзисторы, сопротивление, конденсаторы,,,), к примеру на одну ножку транзистора пришёл ток тогда открывается новый канал через другую ножку ( был красный свет- проехать нельзя, стал зелёный- пошел сигнал по новому каналу и т.д. ). В результате энергия (сила), которая пришла на вход, на выходе даёт нам требуемый результат ( лампочки мигают, музыка звучит,,,).
НА ВХОДЕ СИЛА (энергия), внутри алгоритм, НА ВЫХОДЕ РЕЗУЛЬТАТ.
Также дерево растёт, на входах сила- внутри алгоритм действий-на выходе РОСТ дерева.
ИНФОРМАЦИЯ как-то помогает росту дерева?

радиолюбителем не был, схемы не создавал.
Информация может помогать или мешать росту дерева, во всяком случае на воду информация оказывает влияние.

Сообщение от pregoda

А то,что происходит в психике конкретного человека, можно сравнить с поведением салдата получающего команду от офицера.Офицер: НА ПРАВО!, салдат повернулся. Команда (физический сигнал), результат- действие.

Можно и так представить ,но это в ограниченных случаях,"солдату" должно думать.

[pregoda]

Сообщение от ЛРС

сможет ли солдатик отличить вопль гибона (физический сигнал) от команды командира (опять же физического сигнала) ??? ... и где в этом процессе информация ??? ))))))))))

Сигнал ( код,знак) это носитель информации, если приёмник распознал сигнал от передатчика происходит взаимодействие. Офицер родил идею/замысел ( или ретранслировал чужую идею ), повернуть строй салдат на право и ОТОБРАЗИЛ идею ввиде информационного сигнала. А если идея была бы повернуть на лево, то информационный сигнал был бы другой.
СНАЧАЛО ИДЕЯ потом ИНФОРМАЦИЯ.
Развернулся строй- идея осуществилась, можно сделать отображение ФАКТА осуществлённой идеи, к примеру фотографию, это будет информация.

[садовник]

Сообщение от pregoda

Сигнал ( код,знак) это носитель информации, если приёмник распознал сигнал от передатчика происходит взаимодействие. Офицер родил идею/замысел ( или ретранслировал чужую идею ), повернуть строй салдат на право и ОТОБРАЗИЛ идею ввиде информационного сигнала. А если идея была бы повернуть на лево, то информационный сигнал был бы другой.
СНАЧАЛО ИДЕЯ потом ИНФОРМАЦИЯ.
Развернулся строй- идея осуществилась, можно сделать отображение ФАКТА осуществлённой идеи, к примеру фотографию, это будет информация.

Ну и какой же информацией будет фотография, скажем, для слепого?
И ФАКТ на ней отображён - только данное действо не сделало из неё информации для слепого.

Нет никакой информации без субъекта этой информации.
Идея, концепция и прочее вещи - это разные уровни структурирования информации, которая субъективна (принадлежит субъекту).
СНАЧАЛО ИДЕЯ - это что за подвисшая сферическая химера в безальтернативно-истинном взгляде на мир? Если это не информация - то, что это? Это как мышление у компрадора - не состоит из логики, а логика - это только пища для мышления. А само мышление - это что такое за хиеромантия?

[inin]

Сообщение от pregoda

Живи и другой живи!

Вот я и говорю, что вы излишне замудрились. Сначала приписали концепции свою трактовку, а теперь свою идею формулируете исключительно как нечто противоположное тому, что сами приписали концепции. Осталось только, чтобы вы эти две идеи преподнесли как модели, и можно садиться смотреть шоу “битва клоуна прегоды с клоуном садовником”.

[Андрей. С.]

Сообщение от pregoda

СНАЧАЛО ИДЕЯ потом ИНФОРМАЦИЯ.

А идея откуда берётся в "рождающем её человеке"?
Сейчас заглянул в Wiki-КОБ, там:"информация,образ,идея-это...",
это одно и тоже, ты с этим не согласен ?

[ЛРС]

Сообщение от pregoda

СНАЧАЛО ИДЕЯ потом ИНФОРМАЦИЯ.

а "идея" это не информация?