[Ladyslav]

Сообщение от Январь

Называть вещи своими именами???

Ну вот извольте - кобеки! На 90% серая масса рассуждающая о том, о чем не имеет профессионального представления... Не так? Так..

Об этот грустный факт всегда разбивались великие идеи, он есть. Просто реальность, ничего личного.

Почему то в теме с таким названием вместо обсуждения теории обсуждается практика, причем. отнюдь не самых грамотных исполнителей, причем в специфических военных условиях. Стоило бы начать с работы Гиммлера "Эсэсовец и вопрос крови". Краткое, доступное и вполне толковое изложение идеи.

У меня у самого деды воевали и один не вернулся, но это не значит (сейчас, по крайней мере), что я обязан тупо повторять пропаганду того времени. Война давно кончилась и нужды в пропаганде военного времени уже нет (пропаганду во время войны я считаю делом разумным и необходимым).
Пора говорить об этом без эмоций, нужна не победа в полемике, а усвоение опыта. Раз уж за него заплачено...

[Январь]

И так, Коллапсер, или о статье "Владимир Родионов, историк. ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ ИСТОКИ РАСОВОЙ ДИСКРИМИНАЦИИ СЛАВЯН В ТРЕТЬЕМ РЕЙХЕ."...

Первое:

Сообщение от Владимир Радионов

Постепенно через посредничество испытывающих симпатии к расизму авторов мнение это перекочевало и во вполне солидную массовую литературу. Например, в предисловии к вышедшему в 2009 г. в издательстве «Вече» сборнике работ западных антропологов Исаака Тейлора и Ильзе Швидецки его составитель Владимир Авдеев прямо утверждает: «Что касается непосредственно Третьего Рейха, то, вопреки современному устоявшемуся мнению, никакой оголтелой целенаправленной русофобии там не было. Преобладало скорее незнание биологической истории русского народа, а главное – устойчивое нежелание ее познать». «Сам факт и признание в Германии времен Третьего рейха такой книги, как «Расология древних славян», помогает разрушить многие стереотипы советской, а также и постсоветской, либеральной эпох, будто немцы, опьяненные пропагандой собственного расового превосходства, смотрели на людей, населяющих сопредельные восточные территории, как на «недочеловеков». Это безусловно безграмотная фантазия ангажированных журналистов, никогда не державших в руках подлинные немецкие первоисточники той поры».

Думаю должно быть ясно, что Владимир Радионов в своей статье как раз таки решил показать, что в Третьем Рейхе была: "оголтелая целенаправленная русофобия".

Посмотрим!

Первым удачным примером Владимир Радионов считает запись в блокноте Геббельса, а именно: "Фюрер по моей просьбе налагает запрет на русских поэтов и композиторов. Пока всех.". Запись сделана 1 июля 1941 года, то есть - уже в период войны! Вероятно Владимиру Радионову невдомек, что и в СССР в период войны не ставили Фауста. В чем так же нет ничего удивительного - за окнами то война.

Тем не менее Владимир Радионо умудряется вытянуть из данной цитаты следующий вывод: "Запрет исполнения и печати произведений всех русских поэтов и композиторов исходя из их национальности – что это, как не самая откровенная и целенаправленная русофобия?"... Действительно! Что ж это может быть то в период то войны? Вероятно Владимиру Радионову (который пишет самое честное и политически не ангажированное исследование) кажется, что Гитлер с Геббельсом как напали на СССР, так и должны были по всем театрам Чехова запустить!!! Это было бы - логично!

То, что Гитлер лично курировал реконструкции православных храмов мы как бы откинем (этот гадкий факт не вписывается в наше мировоззрение), а вот то, что в период войны в Германии запретили распространение работ русских классиков - так это да, мы из этого навысасываем всего что нам надо по расовой теории Рейха.

Это как знаете - из нечего можно взять, да и доказать, что Гитлер ел детей. Ну а почему бы и нет?

--- --- --- --- --- --- ---

Сообщение от Владимир Родионов

Как вспоминает работавший в Берлине корреспондентом ТАСС с мая 1939 по июнь 1941 гг. И.Ф. Филиппов: «Иногда в интересах опять-таки политики гитлеровцы допускали и русскую классику на сцены театров. Так, в период наметившегося улучшения советско-германских отношений в драматическом театре шли пьесы Островского «Лес» и Чехова «Три сестры». После польской кампании [в сентябре 1939 г.] в Государственной опере на Унтер ден Линден была поставлена опера «Иван Сусанин» под названием «Жизнь за царя». Мы присутствовали на этой опере и поражались той безвкусице и тенденциозной утрировке сцен, передававших так называемый «русский колорит».

И о чем он написал? О том что немцы были политиканами? Ну и???

О русском колорите - вялом и сиром? Ну так эту мулю запустили не немцы, а англичане тремя веками ранее. Или немцы через 3 века мозговой евро-обработки должны были бы начать жить по русски что ли?

Опять же - а что, для кого-то секрет, что фашисты особо выделяли и просавляли вообще лишь свою культуру и менталитет?

Или быть может Владимир Родионов считает, что и из этого следует, будто немцы считали славян недолюдками, второсортными, почти что обезьянами???

Продолжаем ждать точного факта, например точной цитаты, в которой конкретно (без обиняков) прямо сказано, что славяне - второсортный сброд.

Сообщение от Владимир Родионов

Это же видно при просмотре хронологии выхода кинофильмов (изготовлением которых занималось как раз ведомство Геббельса). Первый популярный фильм на тему русской классики вышел в августе 1939 года, как раз в период советско-германского сближения, – «Эта упоительная бальная ночь» (Es war eine rauschende Ballnacht) о жизни и творчестве Чайковского. В апреле 1940 г. вышел «Станционный смотритель» (Der Postmeister) по повести Пушкина.

Все это укладывается лишь в двухлетний (лето 1939 – лето 1941 гг.) период, когда рейх был заинтересован в дружбе с СССР и ради этого был готов даже ставить фильмы и оперы с подчеркнутым «русским колоритом». С началом войны на все это был наложен запрет.

Дааааа!..

Какие удивительные факты...

У нас в период войны вышел "Александр Невский" - хотелось бы узнать, что означает этот факт по Владимиру Радионову - неужто Сталин в период войны решил запустить инфу о том, что немцы - недоразвитый, умственно отсталый скот???

Сообщение от Владимир Родионов

«Наша страна велика и обильна, а порядка в ней нет, приходите и владейте нами». Это изречение появилось уже в самом начале образования русского государства, когда русские звали норманнов приходить и управлять ими. Эта установка красной нитью проходит через все периоды истории русского государства: господство монголов, господство поляков и литовцев, самодержавие царей и господство немцев, вплоть до Ленина и Сталина. Русские всегда хотят быть массой, которой управляют. Так они воспримут и приход немцев, ибо этот приход отвечает их желанию: «приходите и владейте нами».

В том же тоне говорил о русских, два с половиной года спустя ...

И бла бла бла далее.

Короче - никакой точной цитаты, которая прямо бы говорила о том, что славяне - звероподобное быдло - в статье нет.

Владимир Радионов высасывает эту мысль из всего, что только можно, абсолютно все под нее подгоняя... То, что он взял вывод и занялся натягиванием на него фактов - ясно сразу, по первым же его бредовым размышлениям.

То, что немцы не любили славян, счтали врагами - и так не для кого не секрет. То, что им нужно было найти аправдание экспансии на восток - тоже не секрет. То, что Владимир Родионов на почве этого свалился в шизофрению - видно по первым же строкам его статьи...

Продолжим:

Сообщение от Владимир Родионов

... глава «черного ордена» СС Генрих Гиммлер: «Этот низкокачественный человеческий материал сегодня так же не способен поддерживать порядок, как не был способен 700 или 800 лет назад, когда эти люди призывали варягов, когда они приглашали Рюриков».

Наконец-то!

Теперь можно объявить Гиммлера выразителем мыслей всей верхушки СС и всего германского народа - таким образом доказательство найдено (это шутка была).

Тут важно вот что - кто знает что такое "черный орден" в Германии???

Кто не знает - см. книгу Алекса Константайна "Виртуальное Правительство"...

Черный орден - это что-то вроде ОУН-УПА - горстка огалтелых фанатиков, которые верят в богоизбранность своей крови, в то, что Украина и ее народ появились 180 тыс. лет назад (и назывались ранее украми) и т.д. Черный орден - по идеологии это что-то вроде наших Хиневичевцев и Трехлебовцев, а по ритуалу достоен лучших католических черных месс. Короче - это организация для подготовки нац. элиты - жестокой и самовлюбленной настолько же, на сколько и управляемой, фанатично влюбленной в Фюрера.

По этому я что хочу сказать - я вообще не удивлен, что член этой организации выдал такую фразу! Как не удивляюсь я и тому, что вроде бы мирные хиневичевцы и трехлебовцы через слово выдают о превосходстве славян над остальными народами, о древнейшей и величественной истории своих предков и т.д.

Тем не менее стоит заметить, что сам Гитлер (ну тот, Шикльгрубер, который православные храмы реставрировал) сам членом черного ордена не был, и от Гитлера (в исполнении Владимира Родионова) мы так до конца статьи и не дождемся цитаты, подобной Гиммлеровской, как не дождемся и от Геббельса...

Сам же Гиммлер противоречит Ницше (а то, кем Ницше являлся для немцев эпохи Рейха - думаю ни для кого не секрет), что и не удивительно для фанатика. Мы же - дадим слово Ницше, чтобы посмотреть - как в Рейхе думали о славянах философы и фундаментальные идеологи:

Сообщение от Фридрих Ницше

Немцы вошли в ряд одаренных наций только благодаря сильной примеси славянской крови.

Дело в том, что муля будто бы Ницше ненавидел и презирал славян - появилась благодаря его сестре. Эта муля давно развеяна и в купе с высказываниями самого Ницше - она стоит поперек горла у таких сочинителей как Владимир Родионов.

И так - извольте, прямое, конкретное высказывание одного из германских идеологов, того самого, коим зачитывался Гитлер и у которого Гитлер дернул своего сверх-человека...

И так: Ницше - фундамент общегерманской идеологии, против Гиммлера - члена одного из закрытых германских тайных обществ.

Поехали дальше...

Первый плюс:

Сообщение от Георгий Сатиров

Если кто-то сомневается, было ли это воплощено в жизнь — процитирую свидетельство Георгия Сатирова, находившегося в тюрьме гестапо в 1944 г.: «В тюрьме полностью соблюден принцип расовой сегрегации. Здесь в одну камеру никогда не сажают немца и голландца, голландца и француза, француза и русского. По признаку чистоты нордической крови заключенные делятся на четыре категории: первая – немцы (высшая раса, иберменши), вторая – голландцы, датчане, норвежцы (хотя и чистая нордическая раса, но не иберменши), третья – французы, бельгийцы, итальянцы (полунордическая раса), четвертая – русские, поляки, чехи (лишь следы нордической крови, в массе – унтерменши)». Его свидетельство о том, что нацисты полагали в славянах «лишь следы нордической крови», точно соответствует словам Гиммлера о том, что в них лишь «капли нашей [германской, нордической] крови».

Далее идет выдержка из работ Артюра де Гобина - французского расолога, собственно положившего начало фашизму. Еще дальше оно сравнивается опять таки с записями - Гиммлера...

А где же слова Гитлера? Штрассера, Бормана, Геббельса, Лея, Бёма, Мура, Эппа???

В РСДАП расовую доктрину что, один Гимлер что ли проводил??? Или кроме Гиммлера Владимиру Родионову ухватиться больше не за кого???

Далее идут бредни Гобина о славянах - собственно, и ничего того, что подтвержадло бы связь этих бредней с НСДАП. Кроме Гиммлера конечно же...

Кстати - на фоне всего того (всех тех высказываний) что удалось раскопать Владимиру Родионову относительно "славянской неполноценности" - высказывания француза Артюра де Гобино (умершего в 1882 году (а Гитлре родился только в 1889)) выглядят разительно - Гобино - это красочный показатель того, как должен выглядеть славянофоб, того, что славянофоб должен говорить и писать... К сожалению ничего подобного мы не найдем у лидеров Рейха... И Владимир Родионов не нашел...

Кстати - Гобино так же откровенно считал недолюдками - финнов!!! Тем не менее немцы периода Рейха финнов то недолюдками не считали - вот еще один красочный пример на тему: как лидеры Рейха на базе писулек Гобино строили свою политику!..

Правильно - да никак!..

Гобино писал, что именна финская примесь уничтожила в русских нордическую ветвь! Финны - союзники Германии! Вот и вся сказка "про белого бычка"...

Далее Владимир Родионов (уже по привычке должно быть) продолжает натягивать факты на вывод!

Почему-то гитлеровское высказывание о том, что Россия построена германской расой, 1000 лет назад возгравившей оную у Владимира Радионова считается доказательством того, что в фашистской Германии славян считали неполноценными. Тем не менее Владимир Родионов не потрудился привести цитату Гитлера в отношении славян - такую же хлесткую как у Гобино. Почему? Правильно - да потому что таких нет!!!

Едем далее. И далее будет просто дикая хохма - Владимир Радионов берет высказывания германских расологов, приводит их как есть и имея на руках текст, который можно понимать БУКВАЛЬНО, переворачивает его с точностью до наоборот, читаем:

Сообщение от Ойген Фрайхерр фон Эйкштед, Ильзе Швидецки

Вступление: Между 1880 и 1890 гг. на эту тему появилась обширная литература, в большей части которой славяне тем не менее еще исключались из индогерманской расовой общности.

Вступление явно показывает, что авторы исключать славян из индоевропейской расовой общности - не намерены. Отгадайте во что это превратится у Владимира Родионова!!!

Сообщение от Ойген Фрайхерр фон Эйкштед, Ильзе Швидецки

Как полноправный представитель индогерманской группы народов, праславяне, несомненно, преимущественно принадлежали к нордической расе.

И понеслася у Владимира Родионова, видать кот ему сел на сочинительную вену:

Сообщение от Ойген Фрайхерр фон Эйкштед, Ильзе Швидецки

Остается еще один вопрос: в какой мере развитие древнего славянства спроецировано на сегодняшние славянские народы? Так или иначе все они обладают не столь высокой долей присутствия нордического компонента, который у разных народов на фоне составляющих самых различных рас – восточноевропеоидной и альпийской, динарской и средиземноморской, – во многих случаях отходит на задний план.

Вот оно - подтверждение расовой неполноценности славян по Владимиру Родионову!!! Вот оно, доказательство того, что славян в Третьем Рейхе считали неполноценными!!!

Об этом Владимир Родионов говорит так:

Сообщение от Владимир Родионов

Иначе говоря, заявляется (более сглажено, в научных терминах) о том же, о чем немного позже грубее и откровеннее скажет и Гиммлер – от «нордической» расы у современных славян осталось весьма немного.

Ну конееееечто более сглажено! Ну конееееечно в научных терминак... Ведь по хорошему - ничего такого то уж особенного и не заявлено, но натянуть факт на заранее подготовленный вывод надо!.. Тем более - вовыд В.Родионова идет в разрез с тем, что Ойген Фрайхерр фон Эйкштед и Ильзе Швидецки заявили в предисловии, но мы как всегда глазки опустим и забудем!!!..

Сообщение от Владимир Родионов (продолжает цитировать)

Например, у южных славян Швидецки говорит о «денордизации» и преобладании у них динарской подрасы (которую она называет расой): «из меньшинства, которое всегда удавалось определить лишь у отдельных экземпляров, этот тип, выделяясь на общем фоне со всей впечатляющей отчетливостью, заметной даже с первого взгляда, превратился здесь в преобладающий. Следовательно, «денордизация» исходит в данном случае не от восточноевропеоидной, но от динарской расы».

Мне кажется, что Владимир Родионов вероятно и не знает, что в южных славян (сербов, болгар, македонцев, боснийцев, чернагорцев, митохийцув) вообще гигантский % турецкой крови, который они хапнули за 600 лет рабства - вот только это ни в коем разе не для кого не секрет - ни тогда, ни сейчас, ни 200 лет назад... И Ойген Фрайхерр фон Эйкштед и Ильзе Швидецки не делают каких-то сногсшибательных нацистских выводов - они пишет об О ЧЕ ВИД НОМ!!!...

Выводы Ойген Фрайхерр фон Эйкштед и Ильзе Швидецки таковы - есть среди славян несколько примитивные группы. Это южные - разбавленные турецкой кровью и северные - разбавленные угра-финской. А есть праславянские ветви БЕЗ СОМНЕНИЯ являющиеся нордическими ветвями...

Ну?

Тут финнам в пору плакать (союзникам Германии), да туркам тоже (союзникам Германии)... Это они, по мнению германских расологов, своей кровью сделали славян, представителей нордической расы, "несколько примитивными"...

Но Владимиру Родионову здравый смысл побоку... У него заказ...

Сообщение от Ганса Гюнтера (расолог)

Великорусские области, примыкающие к Прибалтике, также преимущественно нордические.

...

Это не я сочиняю... На базе этого Владимир Родионов доказывает что в Рейхе славян считали недолюдками!.. Эту статью не я предложил, ее привел Коллапсер!..

Смешно то, что по картам, любезно скопированным Владимиром Родионовым, видно, что германские расологи считали население Украины и Белоруссии более родственным, чем Франции или Испании!

--- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- --- ---

Вот как-то так, товарищи!

Теперь перечень моих выводов:

1. Владимир Родионов на базе 10 цитат лидеров Рейха, из которых 5 пренадлежат Гиммлеру дукозал, что в Германии славян считали неполноценными - браво!
2. В приведенных цитатах Гитлера и Геббельса нет ничего, что указывало бы на то, что оные считали славян второсортными, что по мнению Владимира Родионова явно доказывает, что так оно и есть - браво!
3. Из преведенных же цитат от германских расологов следует, что оные считали славян нордической ветвью, как и германцев, при этом не считали - не обращая внимания на бредни француза Артюра - что по мнению Владимира Родионова доказывает, что в Германии считали славян недолюдками - браво!
4. Приведенные карты от германских расологов показывают, что по мнению оных восточные славяне где-то даже роднее германцам чем западные, что по мнению В.Р. - браво!
5. Владимир Радионов - в целом не осилил. Никаких твердых цитат (кроме как от одного единственного Гиммлера) он не нашел, никаких документов (которые обещал) не привел, плюс к тому пол статьи (если не больше) высосал из пальца...

Тем не менее нам стоит сказать спасибо Коллапсеру, бо как статья натолкнула на одну интересную тему!!! Будет надо порыть...

Пояснения - я считаю, что миф о том, будто славян в Германии считали обезьянами появился в 1948 году трудами западных технологов и предназначался он не славянам, а германцам, проживающим в зоне аккупации СССР и в дальнейшем в ГДР - как показатель того, что над ними (сейчас) стоят звероподобные недолюдки.

Фашистский же режим безусловно преступный, но о его преступлениях сложено множество легенд. Когда-то люди верили и в пнефмо-молот, и в щелочной вагон и в электро-пещеры, хоронили ящики с мылом с военными почестями. Сейчас над этими ВПОЛНЕ ОФИЦИАЛЬНЫМИ в прошлом бреднями можно разве что посмеяться.

Не факто, что ближайшие 10 лет переживут и прочие, на данный момент неразвеенные мифы и не факт, что таких мифов больше не осталось...

[Январь]

Примечание к бредням Владимира Родионова.

В Российской Империи с 1791 по 1917 годы действовал закон о "черте оседлости", а именно о "черте постоянной еврейской оседлости", определенный указом Екатерины II. Так вот этот закон - это вполне себе юридический документ, который и через 1000 лет будет оставаться вполне себе юридическим документом, регламентирующим правила поведения для категории граждан, определяемой по национальному (расовому) и религиозному признаку.

В статье Владимира Родионова, призванной поставить точку в вопросе, мы не находим ссылки на аналогичные документы Третьего Рейха (хоть они и были нам обещаны) в отношении славян.

Не конкретно о "славянской черте оседлости" а о любой "особом" "славянском регламенте", действующем избирательно по национальному признаку...

Таких документов нет, или же просто самый честный историк Владимир Родионов не потрудился их привести, а вместо оных навысасывал из пальца каких-то сочинений???

И доказал на базе 10 цитат (из которых по теме ТОЛЬКО цитаты Гиммлера) то, что в Германии славян считали недолюдками, второсортными и рабами (все, а не только Гиммлер)!!!...

Вот в том и дело!

[Январь]

Сообщение от Ladyslav

Стоило бы начать с работы Гиммлера "Эсэсовец и вопрос крови".

К тому же следует заметить, что эта работа Гиммлера (о котором я уже нормально написал выше) предназначалась только для руководителей Рейха, то есть положения данной работы не муссировались в германском обществе!..

Если же скупо - в книге есть разделы посвещенные охране семьи (нордической семьи естественно) и преумножению нордической крови. У нас же сейчас по каналам блядо-родноверов, скачущих вокруг Аркаима, так же течет масс-реклама о "Будь белым, рожай белых", "Белая семья, залог единства общества" и т.д.

Это что, говорит о том, что блядо-родноверы презирают немцев как вид? Ой не смешите...

Кстати, еще одно высказывание Гитлера, "доказывающее" (по логике Владимира Родионова), что оный презирал славян как звероподобное быдло:

Сообщение от Гитлер

Я не измеряю успешность нашей работы по возникновению новых улиц. Я не измеряю её по нашим новым фабрикам и новым мостам, которые мы строим, а также по дивизиям, которые мы можем мобилизовать. Напротив, в центре суждения об успешности этой работы стоит немецкий ребёнок, немецкая молодёжь. Только тогда, когда созданы условия для их роста и развития, я могу быть твёрдо уверен в том, что мой народ не исчезнет, а, значит, и наша работа не окажется напрасной.

В. Родионов многое мог бы из этой цитаты навысасывать!!!...

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Не знаю...

поищи ...

Сообщение от Январь

Да и - а что это доказывает?..

тебе наверно ничего ....

[Январь]

Сообщение от ЛРС

поищи ...

Я поищи? Я тут сам с собой спорю?

тебе наверно ничего ....

Ну, а тебе что доказывает то, о существовании чего ты не знаешь, но предполагаешь?

Ведь не знаешь - признайся!

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Я тут сам с собой спорю?

да ... это спор самого с собой ... а что бы не скучно было, ты еще прохожих в него затягиваешь ...

Сообщение от Январь

Ведь не знаешь - признайся!

Я не встречал таких фактов

[Январь]

Сообщение от ЛРС

Я не встречал таких фактов

Вот о том и речь!.. Все остальное - домыслы и попытки угадать!..

[ЛРС]

Сообщение от Январь

Вот о том и речь!.. Все остальное - домыслы и попытки угадать!..

от чего же ... массовые фаты - известны ... единичные - нет ... и то, что ты называешь домыслами и догадками - это индивидуальная оценка вероятности того или иного события ...

[Январь]

Сообщение от ЛРС

от чего же ... массовые фаты - известны ... единичные - нет ... и то, что ты называешь домыслами и догадками - это индивидуальная оценка вероятности того или иного события ...

Пусть бы даже - индивидуальная ошибка! Но - иного пока никто доказывать не стремится.

И - а что за массовые факты?