Лента телеграм канала КОБ в русле Промысла @ipd_kob

@ipd_kob · 30.03.2020, 19:20

Все дело в размере этой премии

- - : - -
А, понял, действительно "страда", а не "страта"

- - : - -
Пякин выступает за высокий ее размер?

Про величину я не нашел, только про сам факт премии.
https://wiki-kob.ru/Хронометраж:Пяки...�с-Ответ
"Необходимо ввести ответственность управленцев за качество их труда и ввести среднюю зарплату по отрасли с премиальными по итогам работы."

- - : - -
Это нужно искать в одном из его выступлений

- - : - -
Вы не могли бы своими словами?
Выступлений очень много - я не осилю.

- - : - -
Если коротко, то речь шла о премии, в разы превышающей размер месячного оклада

@ipd_kob · 30.03.2020, 19:30

А, понял, действительно "страда", а не "страта"

- - : - -
Пякин выступает за высокий ее размер?

Про величину я не нашел, только про сам факт премии.
https://wiki-kob.ru/Хронометраж:Пяки...�с-Ответ
"Необходимо ввести ответственность управленцев за качество их труда и ввести среднюю зарплату по отрасли с премиальными по итогам работы."

- - : - -
Это нужно искать в одном из его выступлений

- - : - -
Вы не могли бы своими словами?
Выступлений очень много - я не осилю.

- - : - -
Если коротко, то речь шла о премии, в разы превышающей размер месячного оклада

@ipd_kob · 30.03.2020, 19:51

Пякин выступает за высокий ее размер?

Про величину я не нашел, только про сам факт премии.
https://wiki-kob.ru/Хронометраж:Пяки...�с-Ответ
"Необходимо ввести ответственность управленцев за качество их труда и ввести среднюю зарплату по отрасли с премиальными по итогам работы."

- - : - -
Это нужно искать в одном из его выступлений

- - : - -
Вы не могли бы своими словами?
Выступлений очень много - я не осилю.

- - : - -
Если коротко, то речь шла о премии, в разы превышающей размер месячного оклада

- - : - -
Правильно я понял, что это в 2 раза больше и более?

- - : - -
К сожалению, прямо сейчас я не могу найти программу кпе, но там речь шла о десятикратной величине

@ipd_kob · 30.03.2020, 20:10

Это нужно искать в одном из его выступлений

- - : - -
Вы не могли бы своими словами?
Выступлений очень много - я не осилю.

- - : - -
Если коротко, то речь шла о премии, в разы превышающей размер месячного оклада

- - : - -
Правильно я понял, что это в 2 раза больше и более?

- - : - -
К сожалению, прямо сейчас я не могу найти программу кпе, но там речь шла о десятикратной величине

- - : - -
Вы наверно это имели в виду?

"Но мы не за уравниловку! Безусловно есть разница между трудом токаря и трудом директора завода. Но как и чем соизмерить их разнокачественный труд и выразить его в заработной плате? Очевидно, что это можно сделать только произвольно, то есть опять нужен произвол. А произволов всего два: нравственный и безнравственный.

Безнравственный произвол сатанинской концепции установил разницу в оплате за труд в десятки раз.
Наш нравственный произвол установит разницу в оплате труда для начала хотя бы как в Японии — в единицы раз (в 5 — 7 раз).

Причем эта оплата труда управленца будет осуществляться по «страдному принципу», по результату управления, по «качеству управления» (смотри ДОТУ). Например директор агрофирмы ежемесячно в течение года получает среднюю зарплату, которая есть в его коллективе. По окончании «страды», когда собран «урожай» и результаты его управления хозяйством налицо — получи по заслугам. Хорошие результаты (урожай хорош, дорога до города построена, клуб в селе отремонтирован, построен новый свинарник и овощехранилище и т.д.) — получи 5-7 и более годовых окладов! Ты «выточил хорошую деталь», ты показал хорошее «качество управления».
http://old.kpe.ru/about/regulations/84/

5-7 раз (в другом месте 5-7 и более - что отличается от 5-7) - нравственный произвол, десятки раз - безнравственный произвол.
Вопрос, почему именно такие числа, неизбежно возникает.

- - : - -
Да, и это тоже

@ipd_kob · 30.03.2020, 20:21

Вы не могли бы своими словами?
Выступлений очень много - я не осилю.

- - : - -
Если коротко, то речь шла о премии, в разы превышающей размер месячного оклада

- - : - -
Правильно я понял, что это в 2 раза больше и более?

- - : - -
К сожалению, прямо сейчас я не могу найти программу кпе, но там речь шла о десятикратной величине

- - : - -
Вы наверно это имели в виду?

"Но мы не за уравниловку! Безусловно есть разница между трудом токаря и трудом директора завода. Но как и чем соизмерить их разнокачественный труд и выразить его в заработной плате? Очевидно, что это можно сделать только произвольно, то есть опять нужен произвол. А произволов всего два: нравственный и безнравственный.

Безнравственный произвол сатанинской концепции установил разницу в оплате за труд в десятки раз.
Наш нравственный произвол установит разницу в оплате труда для начала хотя бы как в Японии — в единицы раз (в 5 — 7 раз).

Причем эта оплата труда управленца будет осуществляться по «страдному принципу», по результату управления, по «качеству управления» (смотри ДОТУ). Например директор агрофирмы ежемесячно в течение года получает среднюю зарплату, которая есть в его коллективе. По окончании «страды», когда собран «урожай» и результаты его управления хозяйством налицо — получи по заслугам. Хорошие результаты (урожай хорош, дорога до города построена, клуб в селе отремонтирован, построен новый свинарник и овощехранилище и т.д.) — получи 5-7 и более годовых окладов! Ты «выточил хорошую деталь», ты показал хорошее «качество управления».
http://old.kpe.ru/about/regulations/84/

5-7 раз (в другом месте 5-7 и более - что отличается от 5-7) - нравственный произвол, десятки раз - безнравственный произвол.
Вопрос, почему именно такие числа, неизбежно возникает.

- - : - -
Да, и это тоже

- - : - -
В свое время я общался с Величко и Зазнобиным по скайпу и продолжил эту идею - вообще не должно быть в среднем разницы в оплате труда между качественно несопоставимыми профессиями, исходя из принципа - все профессии нужны, все профессии важны. Внутри профессиональных групп, когда можно выделить количественные характеристики, определяющие трудовой вклад, там возможна и необходима дифференциация в оплате, между профессиями В СРЕДНЕМ - она вредна и противоречит принципу построения внутренне ненапряженных систем. Щас самый страшный вещь скажу, в частности это означает, что добросовестная уборщица должна получать не меньше высококлассного юриста или программиста

@ipd_kob · 30.03.2020, 20:31

Если коротко, то речь шла о премии, в разы превышающей размер месячного оклада

- - : - -
Правильно я понял, что это в 2 раза больше и более?

- - : - -
К сожалению, прямо сейчас я не могу найти программу кпе, но там речь шла о десятикратной величине

- - : - -
Вы наверно это имели в виду?

"Но мы не за уравниловку! Безусловно есть разница между трудом токаря и трудом директора завода. Но как и чем соизмерить их разнокачественный труд и выразить его в заработной плате? Очевидно, что это можно сделать только произвольно, то есть опять нужен произвол. А произволов всего два: нравственный и безнравственный.

Безнравственный произвол сатанинской концепции установил разницу в оплате за труд в десятки раз.
Наш нравственный произвол установит разницу в оплате труда для начала хотя бы как в Японии — в единицы раз (в 5 — 7 раз).

Причем эта оплата труда управленца будет осуществляться по «страдному принципу», по результату управления, по «качеству управления» (смотри ДОТУ). Например директор агрофирмы ежемесячно в течение года получает среднюю зарплату, которая есть в его коллективе. По окончании «страды», когда собран «урожай» и результаты его управления хозяйством налицо — получи по заслугам. Хорошие результаты (урожай хорош, дорога до города построена, клуб в селе отремонтирован, построен новый свинарник и овощехранилище и т.д.) — получи 5-7 и более годовых окладов! Ты «выточил хорошую деталь», ты показал хорошее «качество управления».
http://old.kpe.ru/about/regulations/84/

5-7 раз (в другом месте 5-7 и более - что отличается от 5-7) - нравственный произвол, десятки раз - безнравственный произвол.
Вопрос, почему именно такие числа, неизбежно возникает.

- - : - -
Да, и это тоже

- - : - -
В свое время я общался с Величко и Зазнобиным по скайпу и продолжил эту идею - вообще не должно быть в среднем разницы в оплате труда между качественно несопоставимыми профессиями, исходя из принципа - все профессии нужны, все профессии важны. Внутри профессиональных групп, когда можно выделить количественные характеристики, определяющие трудовой вклад, там возможна и необходима дифференциация в оплате, между профессиями В СРЕДНЕМ - она вредна и противоречит принципу построения внутренне ненапряженных систем. Щас самый страшный вещь скажу, в частности это означает, что добросовестная уборщица должна получать не меньше высококлассного юриста или программиста

@ipd_kob · 30.03.2020, 20:50

Вы наверно это имели в виду?

"Но мы не за уравниловку! Безусловно есть разница между трудом токаря и трудом директора завода. Но как и чем соизмерить их разнокачественный труд и выразить его в заработной плате? Очевидно, что это можно сделать только произвольно, то есть опять нужен произвол. А произволов всего два: нравственный и безнравственный.

Безнравственный произвол сатанинской концепции установил разницу в оплате за труд в десятки раз.
Наш нравственный произвол установит разницу в оплате труда для начала хотя бы как в Японии — в единицы раз (в 5 — 7 раз).

Причем эта оплата труда управленца будет осуществляться по «страдному принципу», по результату управления, по «качеству управления» (смотри ДОТУ). Например директор агрофирмы ежемесячно в течение года получает среднюю зарплату, которая есть в его коллективе. По окончании «страды», когда собран «урожай» и результаты его управления хозяйством налицо — получи по заслугам. Хорошие результаты (урожай хорош, дорога до города построена, клуб в селе отремонтирован, построен новый свинарник и овощехранилище и т.д.) — получи 5-7 и более годовых окладов! Ты «выточил хорошую деталь», ты показал хорошее «качество управления».
http://old.kpe.ru/about/regulations/84/

5-7 раз (в другом месте 5-7 и более - что отличается от 5-7) - нравственный произвол, десятки раз - безнравственный произвол.
Вопрос, почему именно такие числа, неизбежно возникает.

- - : - -
Да, и это тоже

- - : - -
В свое время я общался с Величко и Зазнобиным по скайпу и продолжил эту идею - вообще не должно быть в среднем разницы в оплате труда между качественно несопоставимыми профессиями, исходя из принципа - все профессии нужны, все профессии важны. Внутри профессиональных групп, когда можно выделить количественные характеристики, определяющие трудовой вклад, там возможна и необходима дифференциация в оплате, между профессиями В СРЕДНЕМ - она вредна и противоречит принципу построения внутренне ненапряженных систем. Щас самый страшный вещь скажу, в частности это означает, что добросовестная уборщица должна получать не меньше высококлассного юриста или программиста

- - : - -
Раз речь — о количестве и качестве, то, если добросовестная уборщица, то должна получать не меньше добросовестного же юриста или программиста. Если речь — о "высококлассности", тогда так: высококлассная уборщица должна получать не меньше высококлассного юриста или программиста.

- - : - -
Сознаюсь - с моей стороны это была небольшая провокация - такое сопоставление

- - : - -
В целях реализации стимулирующей функции оплаты труда заработная плата должна отражать как количество рабочего времени, так интенсивность труда и его квалификацию. А также, в интересах устранения дисбалансов в экономике - востребованность труда именно такой квалификации (степень её уникальности).
Степень квалификации высококлассного юриста построена на глубоком многолетнем освоении предмета своей работы, на многолетней практике и на постоянном поддержании своей квалификации с затратой на это сил, средств и времени.
Высококлассная уборщица научившись один раз тщательно елозить тряпкой, более ни о чём заботится не должна.

- - : - -
Высококлассной уборщицей любой человек может стать за пару-тройку дней. Высококлассным юристом можно стать за 10-15 лет постоянного обучения и практики.

- - : - -
Если вы собираетесь стимулировать труд одних и других в одинаковом размере, какого хрена люди будут тратить годы жизни на обучение и напрягать булки для освоения знаний, обретения опыта?

- - : - -
И что? Уверяю тебя, Евгений, если тебя заставить дарить унитазы от чужого дерьма в течение пары тройки месяцев, ты быстренько взвоешь. Ты занимаешься любимым делом, твоя семья обеспечена всем необходимым, чего больше тебе ещё желать? Удовлетворения от того, что ты получаешь благ больше, чем "какая-то там сраная уборщица", так?

- - : - -
В стимулах нуждается тупая скотина. А человек совершает свой выбор осознанно и вовсе не из соображений, что ему должно плюшек достаться больше, чем остальным. Таким образом общество "стимулирует" рвачей, которые рванут в "выгодную" профессию быстрее остальных, оттесняя талантливых.

@ipd_kob · 30.03.2020, 21:11

В целях реализации стимулирующей функции оплаты труда заработная плата должна отражать как количество рабочего времени, так интенсивность труда и его квалификацию. А также, в интересах устранения дисбалансов в экономике - востребованность труда именно такой квалификации (степень её уникальности).
Степень квалификации высококлассного юриста построена на глубоком многолетнем освоении предмета своей работы, на многолетней практике и на постоянном поддержании своей квалификации с затратой на это сил, средств и времени.
Высококлассная уборщица научившись один раз тщательно елозить тряпкой, более ни о чём заботится не должна.

- - : - -
Высококлассной уборщицей любой человек может стать за пару-тройку дней. Высококлассным юристом можно стать за 10-15 лет постоянного обучения и практики.

- - : - -
Если вы собираетесь стимулировать труд одних и других в одинаковом размере, какого хрена люди будут тратить годы жизни на обучение и напрягать булки для освоения знаний, обретения опыта?

- - : - -
И что? Уверяю тебя, Евгений, если тебя заставить дарить унитазы от чужого дерьма в течение пары тройки месяцев, ты быстренько взвоешь. Ты занимаешься любимым делом, твоя семья обеспечена всем необходимым, чего больше тебе ещё желать? Удовлетворения от того, что ты получаешь благ больше, чем "какая-то там сраная уборщица", так?

- - : - -
В стимулах нуждается тупая скотина. А человек совершает свой выбор осознанно и вовсе не из соображений, что ему должно плюшек достаться больше, чем остальным. Таким образом общество "стимулирует" рвачей, которые рванут в "выгодную" профессию быстрее остальных, оттесняя талантливых.

- - : - -
Осознанно, поскольку один из важнейших стимулов - человек хочет получать больше благ.
Тупая, она скотина, или нет, можете называть как хотите - но это подавляющая часть населения планеты. И до тех пор, пока вы не отменили капитализм и не привели 95% населения к устойчиво человеческому ТСП, одной из важнейших функций денег останется стимулирование их заработка.

- - : - -
В светлом прекрасном далёко, где вы, Сергей, уже мысленно пребываете, когда люди-нетупаяскотина(с) будет работать на благо общества по внутренней осознанной потребности, денег вообще не будет. Потому и вопросы размера зарплаты там будут неактуальны.

- - : - -
А реализация подобных хотелок здесь и сейчас приведёт к краху экономики и свержению таких управленцев толпой "тупойскотины" (с), которые вашим светлым устремлениям могут посочувствовать, но колхозную уравниловку принять не захотят (кроме последних лентяев, которые будут горячо "за").

- - : - -
В целях реализации стимулирующей функции оплаты труда заработная плата должна отражать как количество рабочего времени, так интенсивность труда и его квалификацию

Вы нынешнее состояние дел описываете?

- - : - -
Это описание того, какие функции з/п должна выполнять в норме, в товарно-денежной системе. Нынешнее состояние экономики очень далеко от нормы.

@ipd_kob · 30.03.2020, 21:22

В стимулах нуждается тупая скотина. А человек совершает свой выбор осознанно и вовсе не из соображений, что ему должно плюшек достаться больше, чем остальным. Таким образом общество "стимулирует" рвачей, которые рванут в "выгодную" профессию быстрее остальных, оттесняя талантливых.

- - : - -
Осознанно, поскольку один из важнейших стимулов - человек хочет получать больше благ.
Тупая, она скотина, или нет, можете называть как хотите - но это подавляющая часть населения планеты. И до тех пор, пока вы не отменили капитализм и не привели 95% населения к устойчиво человеческому ТСП, одной из важнейших функций денег останется стимулирование их заработка.

- - : - -
В светлом прекрасном далёко, где вы, Сергей, уже мысленно пребываете, когда люди-нетупаяскотина(с) будет работать на благо общества по внутренней осознанной потребности, денег вообще не будет. Потому и вопросы размера зарплаты там будут неактуальны.

- - : - -
А реализация подобных хотелок здесь и сейчас приведёт к краху экономики и свержению таких управленцев толпой "тупойскотины" (с), которые вашим светлым устремлениям могут посочувствовать, но колхозную уравниловку принять не захотят (кроме последних лентяев, которые будут горячо "за").

- - : - -
В целях реализации стимулирующей функции оплаты труда заработная плата должна отражать как количество рабочего времени, так интенсивность труда и его квалификацию

Вы нынешнее состояние дел описываете?

- - : - -
Это описание того, какие функции з/п должна выполнять в норме, в товарно-денежной системе. Нынешнее состояние экономики очень далеко от нормы.

- - : - -
Где-нибудь есть описание этой нормы?

- - : - -
Где-нибудь определённо есть 🙂 В данном случае, это моё мнение.

- - : - -
Евгений, я же понятным Русским языком) написал, что ВНУТРИ профессий дифференциация по зарплате нужна, сообразно количественно определяемому трудовому вкладу. О какой такой "уравниловке" ты, извини мой французский, лопочешь?

- - : - -
з/п должна выполнять

В нынешних условиях, касательно оплаты труда уборщиц и юристов, программистов, зарплата не выполняет эти функции?

@ipd_kob · 30.03.2020, 21:32

Осознанно, поскольку один из важнейших стимулов - человек хочет получать больше благ.
Тупая, она скотина, или нет, можете называть как хотите - но это подавляющая часть населения планеты. И до тех пор, пока вы не отменили капитализм и не привели 95% населения к устойчиво человеческому ТСП, одной из важнейших функций денег останется стимулирование их заработка.

- - : - -
В светлом прекрасном далёко, где вы, Сергей, уже мысленно пребываете, когда люди-нетупаяскотина(с) будет работать на благо общества по внутренней осознанной потребности, денег вообще не будет. Потому и вопросы размера зарплаты там будут неактуальны.

- - : - -
А реализация подобных хотелок здесь и сейчас приведёт к краху экономики и свержению таких управленцев толпой "тупойскотины" (с), которые вашим светлым устремлениям могут посочувствовать, но колхозную уравниловку принять не захотят (кроме последних лентяев, которые будут горячо "за").

- - : - -
В целях реализации стимулирующей функции оплаты труда заработная плата должна отражать как количество рабочего времени, так интенсивность труда и его квалификацию

Вы нынешнее состояние дел описываете?

- - : - -
Это описание того, какие функции з/п должна выполнять в норме, в товарно-денежной системе. Нынешнее состояние экономики очень далеко от нормы.

- - : - -
Где-нибудь есть описание этой нормы?

- - : - -
Где-нибудь определённо есть 🙂 В данном случае, это моё мнение.

- - : - -
Евгений, я же понятным Русским языком) написал, что ВНУТРИ профессий дифференциация по зарплате нужна, сообразно количественно определяемому трудовому вкладу. О какой такой "уравниловке" ты, извини мой французский, лопочешь?

- - : - -
з/п должна выполнять

В нынешних условиях, касательно оплаты труда уборщиц и юристов, программистов, зарплата не выполняет (не стимулирует, не учитывает разницу в усилиях необходимых для приобретения квалификации) эти функции?

- - : - -
В принципе, я понял, в нашем не прекрасном близко, разница в зарплатах ДОЛЖНА (НУ ТАКОЙ ЭТО ЗАКОН ПРИРОДЫ, ПРОТИВ КОТОРОГО НЕ ПОПРЕШЬ, даже и пытаться не стоит))) различаться в десятки, а то и сотни раз, а иначе все трындец как обрушится>)))))))) осталась самая малость - определить перечень высокооплачиваемых и низкооплачиваемых профессий. По каким критериям будем их высчитывать?