[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

А вопрос, как мне кажется, один из самых важных: способствует ли рыночная экономика повышению нравственности или, наоборот, способствует снижению. Практика – критерий истинности, показывает, что с введением рыночной экономики и частной собственности нравственность нашего российского общества катастрофически снизилась: см. данные по преступности, разводам, наркомании, алкоголизму, сиротству:

И если рынок не способствует улучшению общества, то может стоит пересмотреть некоторые взгляды на экономику сторонникам КОБ?

Ефремов.

ну вот и договорились, в терминах ДОТУ сказанное выше означает - отменим ТОРГОВЛЮ, ДЕНЬГИ и перейдем к директивно-адресному распределению в надежде на то, что распределять будут безусловно нравственные люди (назначим их "безусловно нравственными" и сомневаться в этом не будем) и они не будут совершать ошибок. Это называется управление БЕЗ ОБРАТНЫХ СВЯЗЕЙ. Ефремову задание - обозначить систему обратных связей в экономической системе, где отсутствует ТОРГОВЛЯ и ДЕНЕЖНЫЕ ОТНОШЕНИЯ.

Домашнее задание Ефремову: проанализировать экономические отношения при Сталине и Хрущеве и сделать вывод - когда рынка было больше.

Для справки особо тупым мраксистам - не наличие рынка само по себе виновато в ухудшении нравственности общества, рынок в этом смысле - всего лишь ЗЕРКАЛО, отражающее в экономическую сторону нравственности (в частности, отражающий сложившуюся в обществе структуру потребностей), та самая заветная ОБРАТНАЯ СВЯЗЬ, а отсутствие НРАВСТВЕННО-ОБУСЛОВЛЕННОГО управления в обществе, что, в частности, выразилось в отмене ГОСУДАРСТВЕННОГО ПЛАНИРОВАНИЯ развития экономики.

[Sirin]

Песнь песней:
"Кризисы. Предсказания Пророка"


[ame]http://www.youtube.com/watch?v=oQXdYVJs1_U[/ame]

Фильм, воспевающий Карла Маркса и "объективность и неизбежность кризисов" созданный, что характерно, при поддержке федерального агентства по печати.

Посмотрел вчера по телевидению.
Просто образчик шизофрении современной "науки" - экономики.
Лица выступающих экономистов тоже очень характерны.

[Ефремов]

Здравствуйте.

И что, так никого и не интересуют причины изменения уровня нравственности в обществе?
Или Вы причинно-следственные связи тоже игнорируете?

Ефремов.

[садовник]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

И что, так никого и не интересуют причины изменения уровня нравственности в обществе?
Или Вы причинно-следственные связи тоже игнорируете?

Ефремов.

А что ещё какие-то неясности в позициях остались?

Преобладание конкретных экономических механизмов коррелирует с преобладающей нравственностью управленцев, если вести речь о макроэкономических системах. На уровне микроэкономики в массовой статистике о преобладании чего-либо говорить не приходится, тут исключительно субъективные мнения.
Идут попытки влияния как с экономического уровня на выработку нравственных оценок, так и обратный процесс, нравственные оценки пытаются влиять на экономические механизмы.

Что Вас интересует? Как экономика влияет на нравственность? Преобладающая, продвигаемая полуофициально "по умолчанию", экономическая модель влияет двояко. С одной стороны, мешает выстраивать иерархическую матрицу нравственности и определяться в нравственных категориях. С другой стороны показывает ЯЖО, куда данная модель может привести и принуждает задумываться и определяться с неопределёнными нравственными категориями, либо определёнными неадекватно, т.е. приводящими, если следовать им, к катастрофическим результатам. В пределе второе действие будет усиливаться и в итоге приведёт к изменениям в статистике преобладающих экономических инструментов.

[Ефремов]

Здравствуйте.

садовник

«А что ещё какие-то неясности в позициях остались?»
Если Вы знаете, на что можно влиять, чтобы увеличивать нравственность в обществе, то изложите.
Законы и открываются для того, чтобы их использовать во благо человека. А закон – это и есть причинно-следственная связь.
Наша цель: повышение нравственности. Напрямую в голову мы залезть не можем. Значит надо найти «такое звено в цепочке (причинно-следственных связей), потянув за которое можно вытянуть всю цепь».

Ефремов.

[садовник]

Ефремов.

Я не знаю. Знает у нас Тарин, Курьёз и ещё некоторые товарищи. Я могу предполагать и выдвигать те или иные гипотезы, которые с течением времени могут подтверждаться жизнью или опровергаться ею же.
Помимо прочего, я кажется говорил о ясности в позициях, а не ясности что делать.
То, что Вы называете "рыночной экономикой", это экономика с преобладанием элементов с эгоцентрическими интересами, в наивысшей точке своего развития достигающая корпоративного объединения, т.е. элементы объединены в группу с общей узкоспецифической частной целью, в данном случае максимизации материального потребления (хрематистика).
Преобладание во всём экономическом пространстве и экономических проялениях данной модели предопределённо не способствует развитию всех человеческих качеств, одновременно предопределённо способствует перекосу в развитии. Однако в ограниченных сферах и временных интервалах и этапах развития личностей данная модель играет определённую важную роль.
Точно также, как её безмерное внедрение играет роль инструмента Божьего попущения, ЯЖО.

[promity]

Смерч в Тульской области (г.Ефремов)
[ame]http://youtu.be/xt8-VXc8wnc[/ame]
Вот какие вещи случаются, т.Ефремов!

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

садовник

«А что ещё какие-то неясности в позициях остались?»
Если Вы знаете, на что можно влиять, чтобы увеличивать нравственность в обществе, то изложите.
Законы и открываются для того, чтобы их использовать во благо человека. А закон – это и есть причинно-следственная связь.
Наша цель: повышение нравственности. Напрямую в голову мы залезть не можем. Значит надо найти «такое звено в цепочке (причинно-следственных связей), потянув за которое можно вытянуть всю цепь».

Ефремов.

Основа формирования нравственности в обществе - это система образования и возпитания, никаких других способов и инструментов нет и не придумано. И если в системе образования господствуют безнравственные мировоззренческие системы, то и вырастать будут столь же безнравственные личности за редким изключением. В СССР после смерти Сталина безраздельно господствовал марксизм, как единственное и безальтернативное мировоззрение, вот мы и получили "перестройку" с последующей "реформой". Кстати, все так называемые "либеральные экономисты" по сути своей - материалисты и марксисты, за изключением, понятно, учения о "пролетарской революции и диктатуре". А так они очень даже Маркса чтят и уважают за то, что он им показал, как надо "капитализм" строить

[Ефремов]

Здравствуйте.

Интересно, воспитывают ли людей производственные отношения ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=103907&postcount=1 )?

И что подразумевается под воспитанием?

Ефремов.

[promity]

Ни производственные отношения, ни спорт, ни пение хором и т.п. само по себе не воспитывает - воспитывает то, на каких нравственных основах строятся и производственные отношения, и спорт и культура в целом. Воспитание это обоюдоострый процесс, где ответственность в равной мере лежит как на среде, так и на личности. Воспитание это закладка этических ориентиров данная через жизненную практику. Т.е. если у вас кругом висят агит-плакаты "Пьянство - зло", а под новый год вам предлагают "С лёгким перегаром паром" - воспитание здесь не будет ограниченно одной лишь трезвеннической агиткой, но будет извлекаться из суммы данных - что победит будет решать каждая личность индивидуально.