Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Технический раздел. Архив разделов. Разное. > Любые темы, не вошедшие в предыдущие разделы.

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 20.05.2013, 18:00   #31
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Здравствуйте.

садовник

«И теперь "просто умозрение" подсовываете нам, как непреложный закон рыночной экономики?»
Господи!
Ничего я вам не подсовываю.
Задал простые вопросы: http://kob.su/forum/showpost.php?p=103896&postcount=7
Ну, не можете ответить, зачем же меня в этом обвинять?!

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 18:13   #32
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

садовник

«И теперь "просто умозрение" подсовываете нам, как непреложный закон рыночной экономики?»
Господи!
Ничего я вам не подсовываю.
Задал простые вопросы: http://kob.su/forum/showpost.php?p=103896&postcount=7
Ну, не можете ответить, зачем же меня в этом обвинять?!

Ефремов.
Я же Вам ответил.
Рыночная экономика - фикция.
Модель СП в экономике действует с ограничениями.
Модель СП к банковской системе неприменима.
Банковская система - не предприниматель, производящий товар.

Что Вам ещё надо?
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 18:33   #33
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Здравствуйте.

садовник

«Что Вам ещё надо?»
Я понял.
Мне ничего не надо.
Особенно ответов на не заданные вопросы: http://kob.su/forum/showpost.php?p=103896&postcount=7

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.05.2013, 23:02   #34
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

садовник

«Что Вам ещё надо?»
Я понял.
Мне ничего не надо.
Особенно ответов на не заданные вопросы: http://kob.su/forum/showpost.php?p=103896&postcount=7

Ефремов.
Чем Вас не устроили ответы?
Только давайте по одному вопросу, а не три, да с внутренними "умолчаниями".
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 07:15   #35
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Здравствуйте.

садовник

«Только давайте по одному вопросу»
Хорошо, давайте разберемся с первым вопросом.
Задумаемся над вопросом, на основе какого закона построен межотраслевой баланс (МОБ)?
Явно, в балансе используется закон спроса и предложения. Особенно это становится ясно, если представить баланс в стоимостной форме. МОБ подразумевает, что все, что произведено должно найти своего потребителя.
Если кто не согласен, пусть укажет другой экономический закон, на основании которого строится МОБ.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 09:05   #36
садовник
Форумчанин
 
Регистрация: 13.04.2011
Адрес: Земля
По умолчанию

Ефремов.

Своё понимание я Вам уже приводил по этому поводу.

Большинство систем находятся в гомеостатическом состоянии. Основная задача поддерживать системы в балансировочном режиме. Т.е. обратные связи выстроены таким образом, что воздействуют на систему в обратном направлении по отношению к внешнему воздействию, выводящему систему из состояния равновесия (отрицательные обратные связи).
А конкретика вытекающая из данной закономерности реализуется в разных моделях. Закон сохранения энергии, законы Кирхгофа, законы Ле'Шателье для химических систем, бухгалтерский баланс, МОБ, модель СП.
Какие то модели, описывают часть объективной реальности, какие-то искусственно созданные для осуществления каких-либо процессов человеческой жизнедеятельности. Данное значение не имеет.

Если Вам понятие гомеостаза, либо равновесного состояния системы, более наглядно через модель СП, ничего зазорного в том нет. Только гомеостаз первичней (более обобщённый закон), а модельные построения в какой-то конкретике вторичны.

Ответ на Ваш вопрос.
МОБ построен на основе законов гомеостаза, так же как и модель СП построена на тех же законах.

И насколько я понимаю цели у этих построений несколько различны. Если в модели СП находится некий равновесный ценовой диапазон в совокупности с необходимым объёмом товара, то в МОБ задача нахождение оптимального диапазона количества необходимых товаров в совокупной всей экономической деятельности некой рассматриваемой замкнутой системы.

Последний раз редактировалось садовник; 21.05.2013 в 09:23
садовник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 09:23   #37
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Здравствуйте.

Прежде чем переходить ко второму вопросу ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=103896&postcount=7 ), уточню: есть здесь люди отвергающие наличие ОБЪЕКТИВНОЙ закономерности в рыночной экономике выраженной законом спроса и предложения?

Если есть, то прошу отвечать не односложно: «Отвергаю», а с развернутым обоснованием и примерами.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 09:48   #38
РОСтОК
Форумчанин
 
Регистрация: 21.12.2010
Адрес: кудыкина гора
Cool

Цитата:
Сообщение от Ефремов Посмотреть сообщение
Здравствуйте.

Прежде чем переходить ко второму вопросу ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=103896&postcount=7 ), уточню: есть здесь люди отвергающие наличие ОБЪЕКТИВНОЙ закономерности в рыночной экономике выраженной законом спроса и предложения?

Если есть, то прошу отвечать не односложно: «Отвергаю», а с развернутым обоснованием и примерами.

Ефремов.
Во двор под окно выгляните на количество личных авто. Какой такой "рыночной экономики"? Не вижу я никакой "рыночной экономики", а вижу искусственное манипулирование "спросом" с раздуванием его через рекламные технологии с удавками "доступных кредитов" для сбыта чрезмерного "предложения".

Последний раз редактировалось РОСтОК; 21.05.2013 в 10:24
РОСтОК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 10:35   #39
Ефремов
Форумчанин
 
Регистрация: 19.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Здравствуйте.

РОСтОК

«вижу искусственное манипулирование "спросом" с раздуванием его через рекламные технологии с "удавками кредитов" для сбыта чрезмерного "предложения".»
Какое это имеет отношение к закону спроса и предложения?
В обществе объективные законы действуют через множество субъективных воздействий. И каким образом формируется спрос, для ОБЪЕКТИВНОГО явления, описанного законом спроса и предложения, не имеет никакого значения. Не путать только объективный закон и наше к нему отношение – мне тоже не нравятся заставленные автомобилями детские площадки, поломанные деревья, колеи вместо газонов, грязь на тротуарах, гонки по внутриквартальным дорогам. И еще многое не нравится. Но говорим мы сейчас не об эмоциональной оценке закона, а о наличии или отсутствии такого ЯВЛЕНИЯ, описываемого законом спроса и предложения.

Образно общественный закон можно представить, как тепловое движение молекул газа: каждая молекула движется по своим причинам, а вместе они определяют температуру газа. Тоже самое и с общественными законами – каждый поступает, как ему заблагорассудится, а вместе мы действуем предсказуемо, - на этом и строится управление обществом.

Ефремов.
Ефремов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2013, 10:43   #40
promity
Команда сайта
 
Аватар для promity
 
Регистрация: 26.05.2011
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Какое это имеет отношение к закону спроса и предложения?
Прямое, так как в действительности рынка в чистом виде, как он показан в теории, не существует. При доминировании в обществе механизмов и идеалов эксплуатации человека человеком законы рынка всегда находятся под воздействием манипуляций.
promity вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 11:03.