[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

Иисус не "самораспялся" (распяли его римляне по навету еврейской верхушки), а самоуничижился (кенозис по-гречески), т.е. добровольно отказался от своего "самоспасения" от казни

Самоуничтожился?
То есть, мог спастись, но не сделал этого?...
Поскольку он любитель экстрима?...
Или чтобы заставить этим фокусом кого-либо "уверовать"?
Мда... ПГМ - это страшная штука...

Сообщение от Сергей Смагин

Крест - это "крестный путь" Солнца - Сына Неба, т.е. Сына Божьего, который каждый день на наших глазах умирает, а на следующий день воскресает

Да вы, батенька, язычник!
А рядитесь тут в христианина!

Сообщение от Сергей Смагин

Это дает уверенность, что человек, который твердо следовал своей вере, своим принципам, человек, который до конца прошел свой путь так как и должен был пройти - с Богом в сердце и с мыслями об окружающих его людях, - будет спасен

А что насчёт человека, который самоуничтожился (кенозис по-гречески)? Он будет спасён?

Сообщение от Сергей Смагин

Спасен от первородного греха, который есть выражение неверия Богу.

Вообще насчёт первородного греха - это вы замечательно придумали!
Только родился - и уже "попал", уже всем должен - попам, церкви, "богу"...
Это грамотная замутка.

Коран утверждает, что каждый человек рождается "преданным богу", то есть, вера - это внутреннее врождённое чувство связи с творцом.
Христиане утверждают, что каждый человек рождается уже "замазанным" первородным грехом, "который есть выражение неверия в Бога"(здесь Смагин, забыв буковку "в", "немного" слукавил, подстроившись под специфику данного форума).
Почувствуйте разницу.

[Январь]

Иисус не "самораспялся" (распяли его римляне по навету еврейской верхушки)

А Ф. и Н. считают что его распяли арабы!..

[kucherywy]

Сергей Смагин
добровольно отказался от своего "самоспасения" от казни, чтобы пройти весь свой земной путь как простой человек.
а разве христиане не считают его богом? причём здесь простой человек? Или это Бог захотел стать человеком шоб потом эффектно коньки отбросить, а потом воскреснуть? И якобы этим действием (распятием-воскрешением) спасает людей.... Ну, предположим, но встаёт тогда вопрос другого рода - А почему правила игры такие? и справедливые ли это правила? добрые? это правила любви?
Почему нельзя людей спасти просто так по доброте душевной, без всех этих кульбитов с распятием и воскрешением?
Иисус это Человек или Бог?

Это дает уверенность, что человек, который твердо следовал своей вере, своим принципам, человек, который до конца прошел свой путь так как и должен был пройти - с Богом в сердце и с мыслями об окружающих его людях, - будет спасен. Спасен от первородного греха, который есть выражение неверия Богу.
Есть такая пословица - дорога лошка к обеду.... Почему бы Иисуса не спасти до казни? к чему этот жестокий спектакль?
Люди рождаются грешными или нет? т.е. люди рождаются верующими Богу или нет?
И ещё. Вы говорите, что первородный грех это неверие Богу, так? А если так, тогда что будет с Человеком который верит Богу? т.е. он выходит уже избавился от первородного греха (неверия Богу) и нафига тогда ему спасение казни-воскрешения от первородного греха?

[NewtonI]

<специально подталкивает людей к отказу от праведности>
<Как это?>
Вот именно так, как сказал товарищ "Черный ворон"? Ему страшно быть праведником, потому что его научили, что праведники не выживают.
На этой основе в христианстве возникло понятие, что праведником может быть лишь тот, кто себя истязает. Это хорошо показано и осмеяно в "Братьях Карамазовых" на примере отца Ферапонта.
Вот "зачем" - это вопрос более серьезный. Христианство поддерживает толпо-элитаризм, а для этого праведники не нужны.

<можно говорить об учении Иисуса в изложении Иоанна, или об учении Иисуса в изложении ВП СССР>
Вам, Сергей, следует выступать в блоге критиков КОБ. Есть же на форуме такая тема. Хотя истину можно искать везде. И истину надо соотносить с жизнью. Никто никуда не возносится. Вы видели? Я - ни разу. "Воскрес" в переводе на русский что значит? Что тела его не нашли. Значит, он таки просто ушел и все дела.

<Да вы, батенька, язычник!>
Скорее многобожник-идолопоклонник.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Самоуничтожился?

Самоуничижился. Переваривайте новое слово.

Сообщение от Sirin

"который есть выражение неверия в Бога"(здесь Смагин, забыв буковку "в", "немного" слукавил, подстроившись под специфику данного форума)

Ничего подобного, ничего я не забыл. Это православное догматическое богословие.
Как Адам мог не верить в Бога, когда лично с ним разговаривал?! А ведь именно он совершил это грехопадение.

Сообщение от kucherywy

Почему нельзя людей спасти просто так по доброте душевной, без всех этих кульбитов с распятием и воскрешением?

Наверно, можно было. Но люди решили по другому и распяли Иисуса.

Сообщение от kucherywy

Иисус это Человек или Бог?

Иисус - это воплощение на земле второй ипостаси Божественной Троицы - Бога-Сына. Родившись от земной женщины - Марии - он соединил в себе две природы - божественную и человеческую.

Сообщение от kucherywy

Почему бы Иисуса не спасти до казни? к чему этот жестокий спектакль?

А почему бы не спасти тех двух разбойников, которых распяли вместе с Иисусом? Как можно было бы говорить о божественной любви, если бы он спас себя от мучений, а всех людей, наоборот, обрек на них? Нет, Иисус пронес свой крест до конца, пронес так, как если бы на его месте был обычный человек.

Сообщение от kucherywy

Люди рождаются грешными или нет? т.е. люди рождаются верующими Богу или нет?

Люди рождаются грешными. Точнее, удобопреклонными ко греху. Вряд ли можно встретить хоть одного человека, который ни разу не согрешил.

Сообщение от kucherywy

И ещё. Вы говорите, что первородный грех это неверие Богу, так?

Так. Только это не я говорю, а догматическое христианство.

Сообщение от kucherywy

А если так, тогда что будет с Человеком который верит Богу? т.е. он выходит уже избавился от первородного греха (неверия Богу) и нафига тогда ему спасение казни-воскрешения от первородного греха?

Наверно, такому человеку "казни-воскрешения" не нужны. Но Вы много таких людей знаете? Иисус - это путь. Пройдя этот путь до конца, наверно, можно будет увидеть, что были и другие пути.

Сообщение от NewtonI

Вам, Сергей, следует выступать в блоге критиков КОБ. Есть же на форуме такая тема.

Там достаточно много тем посвящено этому вопросу. И не только моих. Я на самом деле, не хочу обсуждать христианство в этой теме. Просто не смог удержаться, чтобы не указать Вам на ошибку по поводу распятия и воскрешения.

Сообщение от NewtonI

Никто никуда не возносится. Вы видели? Я - ни разу.

Какой смысл верить в то, что видел? Это просто факт, в него не надо верить. Верить можно только в то, что в принципе недоказуемо. Остальное надо проверять экспериментально.

Сообщение от NewtonI

"Воскрес" в переводе на русский что значит?

Википедия:

В древнерусском языке слово «кресать» — означало «искрить» (сравните напр. слово «кресало» как часть огнива). Соответственно слово «воскресение» означает «возжигание искры» в умершем теле.

Сообщение от Sirin

Да вы, батенька, язычник!
А рядитесь тут в христианина!

Сообщение от NewtonI

Скорее многобожник-идолопоклонник.

Вот горазды вы ярлыки лепить - это точно!

[Январь]

А почему бы не спасти тех двух разбойников, которых распяли вместе с Иисусом? Как можно было бы говорить о божественной любви, если бы он спас себя от мучений, а всех людей, наоборот, обрек на них? Нет, Иисус пронес свой крест до конца, пронес так, как если бы на его месте был обычный человек.

Разбойника распяли только одного... Это А... И Б - в "земле обетованной" ВСЕГДА очень ценилось дерево ввиду природных особенностей - по этому казнь распятием - это немножечко выдумки скорее всего!..

В древнерусском языке слово «кресать» — означало «искрить» (сравните напр. слово «кресало» как часть огнива). Соответственно слово «воскресение» означает «возжигание искры» в умершем теле.

Может это означает заискрился и сгорел? Как Моисеев куст?

[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

Разбойника распяли только одного... Это А...

А второй куда делся?!

Сообщение от Январь

И Б - в "земле обетованной" ВСЕГДА очень ценилось дерево ввиду природных особенностей - по этому казнь распятием - это немножечко выдумки скорее всего!..

Есть вариант, что Иисус был повешен на дереве. Но без дерева никак. Это древнейший символ мира: корнями оно уходит под землю, в преисподнюю; ветвями - в Небо, "горний мир"; а ствол находится посредине и соединяет одно с другим, символизируя Ось Мира.

Сообщение от Январь

Может это означает заискрился и сгорел? Как Моисеев куст?

Нет. По-гречески "воскрешение" звучит как "анастасис", что буквально значит "вставание". Но русский вариант по любому лучше, потому что показывает огненную суть Христа, и не вызывает ассоциаций с зомби.

[Romgo]

Сообщение от Sirin

спасибо, Ребе! Мы это запомним!
То есть...
Толпо-"элитаризм", это не когда одни люди об других ноги вытирают, а когда те, об кого ноги вытирают, не имеют надежды когда-нибудь сами об других повытирать ноги.

Гениально!

Вот чего не отнять у Sirin-а так это юмора . Комментарий улыбнул.
Но все ж таки не могу оставить это без своего комментария.

Выражение управленческой иерархии в "вытирании ног об своих подчиненных" определяется самими людьми, причем с обоих сторон - обтирающими и обтираемыми. И к иерархии управления как таковой (то есть "пирамиде") это не имеет отношения.

В вопросе толпо-"элитаризма", ИМХО, нужно избегать излишней эмоциональности (то есть эмоционально окрашенных высказываний), т.к. это мешает пониманию:

Толпо-"элитаризм", это не когда одни люди об других ноги вытирают, а когда те, об кого ноги вытирают, не имеют надежды когда-нибудь сами об других повытирать ноги
и
Толпо-"элитаризм", это не когда одни люди управляют другими, а когда те, кем управляют, не имеют надежды когда-нибудь сами войти в управление

по сути выражают одно и то же. Однако восприятие фраз совершенно разное, т.к. первая имеет явно негативную коннотацию,и дает эмоциональную, личностную оценку явления.

[kucherywy]

Сергей Смагин
Наверно, можно было. Но люди решили по другому и распяли Иисуса.
Тогда причём тут Бог, если люди всё порешали? и сами люди придумали, что если распнут, то спасутся.... Дескать завалим по старому обычаю козла отпущения.. хотя не, козла вроде просто отпускали, а тут прямо таки жертвоприношение со всеми кровавыми атрибутами.
На каком основании ваще решили что распятие-воскрешение приносит спасение?

Родившись от земной женщины - Марии - он соединил в себе две природы - божественную и человеческую. А зачем? ну человеческая природа - это камень, а божественная - это животное, ну это образы. Так зачем соединять камни с животными? чёбы повыпендриваться перед камнями, что они не могут передвигаться, а животные могут? опять же образы, имеются ввиду чудеса всякие под "передвигаться".

Люди рождаются грешными. Точнее, удобопреклонными ко греху.
ну уже хорошо, шо хоть грешными не рождаемся.... Ещё поговрим, и удобопреклонство тож уберёмс...

Наверно, такому человеку "казни-воскрешения" не нужны. Но Вы много таких людей знаете? Иисус - это путь. Пройдя этот путь до конца, наверно, можно будет увидеть, что были и другие пути.
А если это путь не в ту степь? уже как 2 тысячи лет идёмс этим путём и чего?
И ваще этот путь печальный какой то... Жил был праведник и его за хорошие дела завалили.... Слушайте а где хеппи энд?
Вобщем этот путь программирует праведников на мучения, ну праведники приверженные этому пути ищут свою голгофу, чёбы быть похожим на учителя....
Ну ёлы палы, позитивнее установочки обществу нужно давать.... например, будешь праведником - будет у тебя всё хорошо, будет у тебя защита с Выше, вобщем радуйся жизни.

Тогда блажен, кто крепко словом правит
И держит мысль на привязи свою,
Кто в сердце усыпляет или давит
Мгновенно прошипевшую змию;
Но кто болтлив, того молва прославит
Вмиг извергом... Я воды Леты пью,
Мне доктором запрещена унылость:
Оставим это, - сделайте мне милость!
Домик в Коломне, 12 октава. А. С. Пушкин

[Sirin]

Сообщение от Romgo

Толпо-"элитаризм", это не когда одни люди управляют другими, а когда те, кем управляют, не имеют надежды когда-нибудь сами войти в управление

Данное вами определение никак и нисколько не описывает сущности толпо-"элитаризма", поскольку данная система может прекрасно существовать и при указанном вами условии - что мы видим, например, в условиях западных "демократий".

Барак Обама - сын коммуниста - алкоголика, стал президентом Пупа Земли.
Куда уж более "демократично"?!

Сущность толпо-"элитаризма" заключается в разделении общества на "этажи" и ограничении доступа жителей нижних этажей к методологическим знаниям и материальным благам.

Поддерживается данная конструкция, прежде всего, за счёт целенаправленного воспроизводства нечеловеческих типов строя психики, как один из инструментов - целенаправленное формирование мировоззренческих калейдоскопов в головах "быдла".

А социальные лифты с нижних этажей на верхние могут как работать, так и выключаться - толпо-"элитарная" пирамида как система от этого не страдает нисколько.
Король там голубых кровей наверху, или сын пьяницы - системе без разницы.
Даже так: надежды "быдла" когда нибудь взобраться на самый верх - это один из мощных цементирующих систему факторов.