[inin]

Сообщение от Sirin

Но вообщето, деньги, когда они находятся в личном (корпоративном) владении и в миллионы и миллиарды раз превышают размеры сумм, необходимых для удовлетворения личных потребностей, являются средством управления обществом.

Вообще-то деньги в любом размере являются средством управления обществом. Даже те суммы, которые являются необходимыми для минимального удовлетворения личных потребностей. Если человека специально годами держать на половине от этой суммы, то возможны различные варианты проявления его инициативы, в том числе и баррикады. Однако есть индивидуумы и с чрезмерно раздутыми личными потребностями. Эти, случись что, превращаются в мародеров. Массовые случаи мародерства – в военное время и во время стихийных бедствий, когда владелец имущества не в состоянии его защитить. Мародеры – это лишь одна из разновидностей любителей халявы, и в принципе ничем не отличаются от ростовщиков - любителей халявных процентов. Раньше в “Скупом рыцаре” Пушкин по этому поводу писал словами персонажа – “ужасный век, ужасные сердца”. Сейчас одни для этого целую теорию виктимности о лохах изобрели, а другие, как Сергей Смагин, все эластичностью рынка объясняют.

[inin]

Сообщение от Сергей Смагин

Эластичность рынка означает, что увеличение спроса приводит к увеличению предложения. Эластичные рынки реагируют на повышение спроса незначительным повышением цен, которое достаточно для привлечения инвестиций и расширения рынка, а стало быть и предложения на рынке. Неэластичные рынки реагируют только одним способом – повышением цен до уровня, когда спрос сходит на ноль.

Ну хоть в одном, Сергей, Вы порадовали: по-видимому Вы не банкир, а очередная безголовая жертва.

[sergign60]

Сообщение от kucherywy

Доброе утро!
когда в истории наблюдалось, что все деньги перешли к ростовщику. А то считаем сколько золото понадобится при долларе на счете, три тысячи лет ростовщики по Библии действуют, а воз и «ныне там», даже, в среднем, люди живут гораздо лучше, чем до издания библейских заветов о ростовщичестве.
Опять же, арабские мусульманские страны в глубокой попе, а

ростовщическая Европа процветает.

был уже один козёл В РЯСЕ, который так же, как и ты, тупо спрашивал "а почему деньги давать в рост плохо?... с точки зрения счастья на Земле, это очень даже хорошо... банкиры живут очень неплохо..." Кончил, правда, этот козёл рано и плохо, можешь здесь полюбоваться на его физиономию в конце ролика.

[ame]http://rutube.ru/tracks/2964967.html?v=67a19f545e91bc7567ef25c412314692[/ame]

Так что учти, дружочек, его судьбу.

РОСТОВЩИЧЕСКАЯ Европа и не может не "процветать", ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ, потому что именно за счёт РОСТОВЩИЧЕСТВА она ПАРАЗИТИРУЕТ на ресурсах других народов и их труде, система носит название "неоколониализм". Если же посадить её на СОБСТВЕННЫЕ ресурсы и заставить жить СОБСТВЕННЫМ трудом, то нынешнее процветание изпарится мгновенно. Такое уже было, ростовщическая Европа НЕСКОЛЬКО СОТ ЛЕТ загибалась в войнах, эпидемиях, инквизициях, взаимной резне, массовой нищете, жестокой эксплуатации, уровня благосостояния, который был достигнут в Древнем Риме, в Европе к нему пришли только еле-еле в конце 19 века, когда начали черпать ресурсы из колоний и полуколоний В ДОСТАТОЧНОЙ МЕРЕ, чтобы не только "элите" хватало, но и всем остальным можно было отстёгивать. Ты не только в экономике не соображаешь, но и с историей в объёме школьного курса не копенгаген.

Теперь о пресловутой "эластичности рынка". На самом деле эта "эластичность" выглядит так: Сталина задушили после того, как вышла в свет его работа "Экономические проблемы социализма в СССР", в которой ни слова не говорится о том, что "без ростовщичества нам не выжить, весь цивилизованный мир так живёт, и нам надо", чету Чаушеску повесили после того, как Румыния разчиталась по всем международным долгам, Саддама Хуссейна повесили после того, как он заикнулся о том, что нефть можно продавать и не за доллары, в результате иракскую нефть продолжают продавать за доллары, Иран попал в страны "изгои" по той же самой причине, Южная Осетия и экономический кризис в РФ случились после того, как Путин в Мюнхене спросил прямо: "а чего это вы, ребята, решили, что только вам можно жить, мы тоже хотим сами определять свою судьбу". Список можно продолжать и разширять. Это вот такая "эластичность" получается, если её, конечно, по СОВЕСТИ изучать, но у здешних двух разновидностях породы "козёл сысоев", под никами "кучерявый" и "смагин" с совестью нет никаких проблем по причине полного её отсутствия.

[Январь]

ростовщическая Европа процветает

В Китае дают кредиты под отрицательный процент и плевать им на Европу, а тем временем Россия и США так и норовят сделать Китаю минет, дабы заполучить его именно в свои союзники... Китаю - а не великой и могучей "счастливой" Европе...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Январь

В Китае дают кредиты под отрицательный процент...

Я так понимаю, что субсидии - это тоже новый для Вас термин.
Правильно Ваша фраза будет звучать: "В Китае дают субсидии..." Также как в и в любой другой стране мира. Например, в России: http://www.moiplan.ru/view/kak_vzyat_300_tyysyach.html

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Я так понимаю, что субсидии - это тоже новый для Вас термин.
Правильно Ваша фраза будет звучать: "В Китае дают субсидии..." Также как в и в любой другой стране мира. Например, в России: http://www.moiplan.ru/view/kak_vzyat_300_tyysyach.html

Да-с, уровень знаний ниже уже всякого плинтуса:

http://abc.informbureau.com/html/noaneaess.html

СУБСИДИЯ - безвозвратная помощь в виде денежного пособия или в натуральной форме, предоставляемая местным органам власти, юридическим и физическим лицам, другим государствам. Различают прямые и косвенные субсидии, которые предоставляются за счет средств государственного бюджета или специальных фондов.
==================

Ещё раз выделяю слово "БЕЗВОЗВРАТНАЯ" для особо отличившихся. Кредитование под ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ процент означает по определению ВОЗВРАТ кредитованной суммы, но В МЕНЬШЕМ ОБЪЁМЕ.

[Сергей Смагин]

sergign60, прекратите уже суету, а то такое количество ошибок, которое Вы делаете, способно дискредитировать любую даже самую благую идею.
Цитата из приведенной мною ссылки:

В регионах России действует программа предоставления безвозмездных грантов начинающим предпринимателям.

Еще раз - безвозмездных. "Безвозмездо, т.е. даром". Куда там до нас Китаю с их отрицательным процентом.
А для полного прикола я лично знаю человека, который такой грант получил.
Форма предоставления субсидий - напрямую через гос. структуры или через какие-нибудь аккредитованные банки может быть любой, но сути дела это не меняет: субсидия - это помощь государства или спец. фондов, а не банковская услуга..

[Январь]

... Оно и видно ...

В Китае ставка 5-6%, но этими 5-6% государство изымает деньги из оборота, а не дядя Абрахам... Государство - оно еще и дороги строит, автопарки обновляет, рельсы прокладывает - на что банкиру Ребе глубоко плевать...

Вопрос в другом - в России и ставка по потребительскому выше в 5 раз, а НДС почти такая же как в Китае (в Китае две НДС - промышленная и сельскохозяйственная, соответственно 17% и 10% - ну я беру среднюю как бы - 13.5% против 13% в России)...

То есть - Россия как бы "в более превелегированном положении" по отношению к Китаю если исходить из того, что % - это очень халасо!..

Но нет... Жoпa как раз у нас, а у нас жoпы нет...

И наш и их золотовалютный фонд нарастает скачками!!!

У нас гос.собственность продают за счет чего и увеличивают резерв... А у них гос.собственность не продают... Поборы меньше и т.д. и т.п. А скачки золотовалютного фонда - выше...

...

Куда там до нас Китаю с их отрицательным процентом.

Действительно

Вся сталелитейная промышленность Китая исключительно субсидирована, а не как у нас - РусАл докатился до банкрота - займы нечем отдавать...

Для чувствительных - сталелитейная - это черная металургия, это дешево!!! А у нас - РусАл (это цветная металургия) банкрот - клянчит гос.субсидию, не хочет продаваться за бугор, чтобы банкир Янкель рефинансировал его долги!!!

Это просто смешно вообще!!!

Еще тупые опусы типа "Куда там до нас Китаю с их отрицательным процентом." будут???

P.S. Рефинансирование (в том числе) - полное или частичное погашение кредита (долга) за счёт получения новых кредитов.

[Сергей Смагин]

В Китае ставка 5-6%, но этими 5-6% государство изымает деньги из оборота, а не дядя Абрахам...

Так, может, стоит вести речь о национализации банков, а заодно и все крупной промышленности, а не о запрете ссудного процента? Вам так не кажется?

[Январь]

Не, не кажется...

Следует вести речь о целеполагании... Ежу ясно что разом взять и запретить кредитование под % - вряд ли удастся... А потому - если цель - 0% по кредиту, то имеет смысл говорить о шагах достижения этой цели... И в рамках этого 3-5% могут быть промежуточной мерой, призванной не обвалить промышленность на начальных этапах...

НО - лишь промежуточной мерой, а не конкретно "целью"...

Если же за цель принять достижение уровня 3-5% и дальнейшая постоянная фиксация на этом уровне... ... ... Ну так в общем об этом и идет спор...