[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Почему они этого не сделали - это уже следующий вопрос, но факт остаётся фактом: Родина оказалась оккупирована.

потому что немного надоела ситуация с одной пачкой стирального порошка в месяц ... 200 гр. масла в мес. на человека ... и молоко только детям и по талонам ... и это в городке ракетной дивизии ... а о возможности кушать "траву" тогда мало кто знал )))))

Сообщение от kucherywy

Т.е. присягнуть России (формально другому государству) - это выполнение присяги что ли?

кстати ... РФ это единственная из постсоветских государств, где военных, принявших советскую присягу, не заставляли принимать новую присягу ...

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

потому что немного надоела ситуация с одной пачкой стирального порошка в месяц ... 200 гр. масла в мес. на человека ... и молоко только детям и по талонам ... и это в городке ракетной дивизии

Ты же понимаешь, что это объяснение не относится к вопросу "ЧТО". Оно относится к вопросу "ПОЧЕМУ".
А если немного приподнять планку понимания, то, скорее, к вопросу: "КАК".
Как заставить 20 миллионов коммунистов и

К середине 1980-х годов Вооружённые Силы Союза были крупнейшими в мире по численности (в 1988 году общая численность составила 5 076 234 солдат, и обладала самыми большими в мире запасами ядерного и химического оружия . Помимо этого, ВС СССР обладали самыми крупными танковыми группировками на земле — около 60 тысяч танков, что в 2,5 раза превосходило численность танков ОСАД и США вместе взятых. И обладал самым развитыми военно-воздушными силами — по состоянию на 1989 год ВВС СССР насчитывали около 9 тысяч боевых самолётов, 400 бомбардировщиков и 4,5 тысячи боевых и транспортных вертолётов.
Помимо этого имела 2-й по мощности ВМФ после США, ВМФ ВС СССР имела более 100 эскадр, 160 надводных кораблей, 83 стратегических атомных подводных лодки второго поколения, 116 многоцелевых атомных подводных лодок, 79 подводных лодок с крылатыми ракетами, 80 многоцелевых торпедных подводных лодок, 64 атомных и 15 дизельных подводных лодок с баллистическими ракетами, 96 эсминцев и ракетных фрегатов, 174 сторожевых корабля и малых противолодочных корабля, 623 катера, 107 десантных кораблей и катеров, 1 142 боевых самолёта, по данным на 1 июля 1988 года.
За всё время существования, начиная с 1946 года и до распада СССР, Вооружённые силы СССР были одними из самых крупных и мощных в мире.
Формирования ВС СССР дислоцировались в ГДР, ПНР, ЧССР, НРБ, ВНР, Кубе, СРВ, Камбодже, Египте, МНР, СРР и в некоторых странах Африки.

молча наблюдать за тем, как кучка предателей наверху разрушает то, что создавали и защищали наши предки? А по возможности ещё заставить их и помогать в этом процессе?
Нужно создать пораженческие и всепропальщецкие настроения, в том числе и путём экономических диверсий.
Помните "мыльные дефициты", "носочные дефициты", "сигаретные дефициты", и т.п. которые объяснялись самым нелепым образом?

Что касается невыполненной присяги - факт остаётся фактом.
Не нужно воспринимать это как какое-либо оскорбление. Всё вышесказанное я прежде всего отношу сам к себе - я тоже присягу принимал в СССР.

Большинство из нас в то время находились в списках стада благонамеренных баранов, как ни печально это признавать. Оправданием может служить только то, что возможностей саморазвития тогда было несравненно меньше, нежели теперь.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Ты же понимаешь, что это объяснение не относится к вопросу "ЧТО".

если честно, то вопроса ЧТО я не вижу ... есть вопрос ПОЧЕМУ ...

Сообщение от Sirin

Как заставить 20 миллионов коммунистов и ...
молча наблюдать за тем, как кучка предателей наверху разрушает то, что создавали и защищали наши предки? А по возможности ещё заставить их и помогать в этом процессе?

просто ... открыть возможности к самореализации, закрытые ранее ... к самореализации с реально получаемой материальной выгодой ... сколько коммунистов, комсомольцев, офицеров, кэгэбешников, милиционеров "двинуло" в "бизнес" ...
и многие реально были уверены (и уверены до сих пор), что события 91 года это благо ... реально не по себе мне стало в 93 году ... когда наш курс раскололся практически 50 на 50 на противников расстрела парламента и на сторонников ... я прочувствовал как назревает война гражданская ...

Р.S. все таки все что случается - случается наилучшим образом из всех возможных вариантов ... нет уверенности в том, что армия образца 91 года могла бы взять на себя ответственность за развитие страны ...

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

если честно, то вопроса ЧТО я не вижу ... есть вопрос ПОЧЕМУ ...

Вопрос "ЧТО" вполне актуален. Для многих.
События на Украине, в частности, есть следствие неопределённости в ответе на вопрос "ЧТО" в массовом сознании.

Сообщение от kucherywy

Ну тогда по такой же логике, все офицеры СССР недостойны этого звания, тошо не защитили страну и перешли на службу банде иностранных наймитов....ну, в Москве сидела куча американцев, которые принимали решения что и как.... и т.д.
Поэтому не всё так просто.
...
А вы говорите офицеры... если учёные разобраться в ситуации не могут...

Сообщение от ЛРС

и многие реально были уверены (и уверены до сих пор), что события 91 года это благо

Ну, сегодня - то мы знаем про мировоззренческий, исторический и идеологический приоритеты, для того, чтобы понимать, что дело началось вовсе не в 1985 и не в 91 годах, а гораздо раньше.
Как минимум, с 53го, когда не была обеспечена преемственность курса развития страны.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Вопрос "ЧТО" вполне актуален. Для многих.
События на Украине, в частности, есть следствие неопределённости в ответе на вопрос "ЧТО" в массовом сознании.

вот тут http://kob.su/forum/showpost.php?p=122357&postcount=367 вопроса ЧТО явно нет
если под вопросам ЧТО понимать более развернутый вариант ЧТО ПРОИСХОДИТ ... тогда понятно ...

[kucherywy]

А может и нужен был распад СССР... ну если у народа крыша поехала, ну хотели джинсов, жвачки и прочей лабуды, кипятком писяли от слов "фирмА" и "капстрана" и так далее... Возможно, сейчас среди молодёжи больше патриотов, чем в конце 80-х.
Ну да, голову задурили населению.. А как же, самая читающая страна, хорошая если не лучшая система образования и т.п.?
Чему научили - то и получили.

И по поводу там носков, трусов и порошка... Ну это прям, "продать первородство за чечевичную похлёбку"... Правда, когда ты так делаешь, потом или сразу забирают и похлёбку...
Я вот несколько лет назад беседовал с одним мужиком, так вот, он во времена СССР из Харькова в Москву за колбасой летал, ну воспоминания об этом позитивные у него. А вот либералы, наверное, бы закричали какой ужас, на самолёте за колбасой! Это же полнейшая нищета! А с другой стороны - это какой же высокий уровень жизни, если обычный человек мог позволить себе такое... А много ли сегодня народу может себе позволить слетать пару раз в месяц в другой город за колбасой или сходить в театр? Ну это так к слову.

[Sirin]

Насчёт советских офицеров - это не моё личное мнение.
Я слышал его от тех, кто в 91 году носил погоны: "Мы недостойны своей военной пенсии, поскольку не исполнили присягу "Защищать свою Родину до последней капли крови".

Могу фамилию назвать. В приватном порядке.
Офицер военной разведки. (Нет, не Дмитрий Иванович )

Фактор среды (ЧТО):
- попытка разрушения русского цивилизационного блока в процессе глобального концептуального противостояния. Фрагмент: целенаправленная ликвидация СССР.

В процессе реализации (КАК...) было проведено переформатирование массового сознания, заменены жизненные ценности и ориентиры, в связи с чем к 1991 году миллионы советских граждан были психологически подготовлены к массовому предательству своей цивилизационной идентичности (вложенный процесс - "ЧТО" индивидуально для каждого человека, мог включать и прямую измену Родине).

Сообщение от kucherywy

А может и нужен был распад СССР...

Лично я в этом абсолютно уверен, поскольку:

Сообщение от ЛРС

все что случается - случается наилучшим образом из всех возможных вариантов ... нет уверенности в том, что армия образца 91 года могла бы взять на себя ответственность за развитие страны ...

что никак не отменяет факт предательства своей идентичности, подготовивший необходимость этого развала.

Не было бы массового предательства - не нужно было бы разваливать страну.
А так в Матрице не нашлось иного варианта приведения в чувство толп граждан, променявших свою божественную сущность на джинсы и жевачки.

[ЛРС]

Сообщение от kucherywy

И по поводу там носков, трусов и порошка... Ну это прям, "продать первородство за чечевичную похлёбку"... Правда, когда ты так делаешь, потом или сразу забирают и похлёбку...

это еще бабушка на двое сказала ... что там забирают ... пока можно констатировать рост индивидуального "благосостояния" (комментарий одного моего знакомого - а я за это время поменял четыре машины) ...
ну а без носок реально жить не здорово ... если конечно индивид не продвинулся до уровня Парфирия Иванова ...

Сообщение от Sirin

что никак не отменяет факт предательства своей идентичности

а была ли она изначально эта идентичность ??? ... была ли она в Империи??? ... удалось ли ее создать в СССР ??? ... в моем понимании - нет ... не удалось

[kucherywy]

Сообщение от ЛРС

это еще бабушка на двое сказала ... что там забирают ... пока можно констатировать рост индивидуального "благосостояния"

Да роста особого нет, скорее упадок, во всяком случае в Украине... Например, среди моих знакомых и родственников у многих сгорели сбережения в 1991-м... А на книжках лежало у кого 10 тыс., а у кого и 30 тыс и более... Извините, 30 косарей в то время - это где-то 5 хороших квартир в среднем городе... Сейчас я не наблюдаю среди своих знакомых и родственников такого благосостояния...
Ну, процентов 10 из всего населения стало жить лучше, а 90 - опустили в материальном плане, а они ещё и скачут по площадям радостные ... ужас

[РОСтОК]

Сообщение от kucherywy

...а 90 - опустили в материальном плане, а они ещё и скачут по площадям радостные ... ужас

Ну так это уже даже не сетями ловят, а "электроудочками и динамитом рыбу глушат".