[sergign60]

Сообщение от lexik

Интересно и почему эти "специалисты" только сейчас повылазили на свет, где они до этого были? Почему раньше с народом знаниями не делились?

ну так оно понятно, появилась на свет Концепция Общественной Безопасности, вот они повылазили, как мухи на мёд: "Слюшай сюда, туда не слюшай! мы - умнее, круче, мудрее, слюшай сюда!!!" Они и сейчас не поделятся: а) нечем делится, б) даже если и было, то они не делятся, они ПРОДАЮТСЯ,

[ЛРС]

Сообщение от D.D.

Поэтому оптимизация складских запасов, путь из А в Б, или, к примеру, автоматизация игры на бирже это совсем не то же, что управление городом Рязань (условно) с 1976 по 2385.

если будет адекватная реальности модель г. Рязани, модель внешней среды и четкие цели развития г. Рязани, то нет проблем с применение метода ...
в моем понимании МДП дан в Концепции как образ принципиального подхода к решению управленческой задачи, а именно выбору набора управляющих воздействий исходя из четко определённой конечной цели и возможных ресурсных ограничений при переходе из состояния в состояние ... само собой на цели и управляющие воздействия накладываются определенные ограничения нравственного характера ...
а вообще стоит ли пытаться сделать из Концепции, что то на подобие учебника "бабушки Вентцель" по "исследованию операций" ??? или сравнивать Концепцию с учебником "бабушки Вентцель" ??? ...

[Scharikoff]

Сообщение от sergign60

покажите мне тех самых заветных "специалистов, занимающихся в жизни решением практических задач", которые "смогли получить свойства человеческого общества, как единого целого", кроме ВП СССР? Имена, фамилии, явки. Давно ищу.

Сразу имена, фамилии, явки? Они тебе на кой? Ты имена, фамилии, явки самого ВП СССР сам-то знаешь?

Давай бартерный обмен - ты мне имена, фамилии, явки ВП СССР, а я тебе покажу тех самых заветных специалистов, занимающихся в жизни решением практических задач, которые смогли получить свойства человеческого общества, как единого целого. Чтобы по-честному всё было.

Заодно, будьте добры, перечислите те самые заветные свойства человеческого общества, которые удалось получить посредством применения метода "стАхостического программирования", хотя бы одно.

А ты к ошибкам в словах зачем придираешься? Умный, что ли? Тогда пиши сам сначала с заглавной буквы первые слова в своих сообщенях. Потом другим указывать будешь.

А так - в яндексе для начала посмотри, что такое стохастическое программирование и покумекай, для каких задач оно применимо.

Сообщение от lexik

Интересно и почему эти "специалисты" только сейчас повылазили на свет, где они до этого были? Почему раньше с народом знаниями не делились?

И где вы увидели этих "специалистов", которые повылазили на свет? Хоть одного укажите. И хотя эти специалисты были и до КОБ и до ВП СССР, они никуда не лезли и до сих пор никуда не вылазят. Тем более, народ не учат. Это ВП СССР с КОБ вылез. Правда, народ ВП СССР тоже не учит. Книжки для элиты печатает и всё.

Сообщение от sergign60

ну так оно понятно, появилась на свет Концепция Общественной Безопасности, вот они повылазили, как мухи на мёд: "Слюшай сюда, туда не слюшай! мы - умнее, круче, мудрее, слюшай сюда!!!" Они и сейчас не поделятся: а) нечем делится, б) даже если и было, то они не делятся, они ПРОДАЮТСЯ,

Зачем говорить такую ерундень? С появлением КОБ никто на свет не вылез и так горлопанить не стал из тех специалистов - это вылезли те, кто до КОБ ничего и так об управлении не знал, а когда КОБ начитался, вот его и попёрло. Сами же сторонники КОБ друг с другом спорить стали, кто из них правильнее КОБ понимает и трактует. Вот они и горлопанят: "Слюшай сюда, туда не слюшай! мы - умнее, круче, мудрее, слюшай сюда!!!". Я такое насмотрелся у своих друганов - один в РОД С КОБ, другой в КПЕ,

[D.D.]

Сообщение от sergign60

вы какие свойства "человеческого общества, как единого целого" имеете ввиду?

Фундаментальные, естественно. Я вообще-то методологической нищете не подаю, но для вас, так и быть, сделаю исключение. Итак записывайте методу: если вас конкретно интересует социологическая проблематика - надо ознакомиться с социологической литературой.

Сообщение от ЛРС

если будет адекватная реальности модель г. Рязани

Адекватная реальности модель города Рязань это сама Рязань. Но ход вашей мысли интересен. Виртуализация реальных людей и реальной окружающей среды в модель и натягивание на неё метода динамического программирования. А кстати почему не линейного или стохастического? Вера не позволяет?

Сообщение от ЛРС

само собой на цели и управляющие воздействия накладываются определенные ограничения нравственного характера

Кем накладываются? С какой целью накладываются? Понимаете что если один коллектив (цивилизация) будет ограничиваться одним уровнем ограничений нравственного характера, а другой другим, то физически останется тот, который себя не ограничивал в уничтожении другого?


По вашей нижней ремарке (жирной с подчеркиванием) отмечу, что у меня не возникает дилеммы, считать ли постановочные материалы учебного курса учебником.

[Sirin]

Сообщение от D.D.

Фундаментальные, естественно. Я вообще-то методологической нищете не подаю, но для вас, так и быть, сделаю исключение. Итак записывайте методу: если вас конкретно интересует социологическая проблематика - надо ознакомиться с социологической литературой.

Браво!
Блистательная методология!
Все методологи мира плачут от зависти горючими слезами!

Хочешь запустить космический корабль - читай "Как запустить космический корабль для чайников" (автор - DD)
Хочешь управлять обществом - читай "Как управлять обществом для чайников" (автор тот же).

Сообщение от D.D.

Адекватная реальности модель города Рязань это сама Рязань.

Да вы гений, уважаемый!
Снимаю шляпу!
Наконец то я понял, что фотография бабушки D.D. - это и есть его бабушка!
Адекватный план его квартиры - это и есть его квартира.
А адекватная оценка его умственных способностей - это оскорбление.

Данная тема посвящена обсуждению вопросов связанных с КПЕ.
Всякие разные дурацкие предложения и мысли можно высказывать в разделе "Флуд. Юмор."

[D.D.]

Sirin, вопрос о наличии/отсутствии методологии позволяющей управлять в коллективах людей, в авторской мировоззренческой системе, которую коллектив (КПЕ) обсуждаемый здесь, взял в качестве теоретической основы для реализации заявляемых социальных изменений, является ключевым для понимания достигнутых на этом пути результатов. В отличие от "недурацкого" "анегдота" про Рабиновича, которому не нашлось места в ветке "Флуд, Юмор".

Кроме того, перед тем как идти в магазин за холодильником и т.п. (условно), люди как правило пользуются поисковыми системами с целью получения информации о продукте и принятии решения о приобретении той или иной модели. То есть на этом простом примере проявляется такой метод как чтение специализированных источников, как метод получения информации в условиях её недостаточности, о чём в письменной форме призван сигнализировать знак вопроса. Кроме того этот метод, он мало того, что существует, так и еще является самым общеупотребительным в практике жизни людей.

Выкидывание слова "реальность" из смысловой конструкции "Адекватная реальности модель..." в последующих за этим аналогиях, я рассматриваю как умышленное искажение смысла.

Кстати, ввиду ухода от ответа на вопрос об источниках социологического знания, считаю, что все свои знания в области социологии вы черпаете из одного источника.

[Sirin]

Сообщение от D.D.

Кроме того, перед тем как идти в магазин за холодильником и т.п. (условно), люди как правило пользуются поисковыми системами с целью получения информации о продукте и принятии решения о приобретении той или иной модели. То есть на этом простом примере проявляется такой метод как чтение специализированных источников, как метод получения информации в условиях её недостаточности, о чём в письменной форме призван сигнализировать знак вопроса. Кроме того этот метод, он мало того, что существует, так и еще является самым общеупотребительным в практике жизни людей.

Вы знаете, гениальный метод дыхания - чередованием вдохов и выдохов - также существует и весьма распространён.
Однако же авторский коллектив, негодяи, ничего о нём не рассказывают.
Не хотите ли открыть нам глаза на эту сермяжную правду жизни?

Сообщение от D.D.

Выкидывание слова "реальность" из смысловой конструкции "Адекватная реальности модель..." в последующих за этим аналогиях, я рассматриваю как умышленное искажение смысла.

Рассматривайте, коли охота.
Не вы первый не видите разницы между Луной, и пальцем, указующим на Луну.

Сообщение от D.D.

Кстати, ввиду ухода от ответа на вопрос об источниках социологического знания, считаю, что все свои знания в области социологии вы черпаете из одного источника.

1. Не вижу никакого смысла и пользы в козырянии фамилиями, названиями книг и т.п. - то бишь, в мерянии письками.
2. Указанный в п.1 процесс нисколько не помогает в рассмотрении вопросов по существу.
3. Ваше утверждение ложно, но доказывать это не вижу никакого смысла. Считайте так, коли вам охота. К сути дела это отношения не имеет.

[D.D.]

Sirin, думаете я не заметил, что вы съезжаете с темы обсуждения? Напомню.

Вопрос о наличии/отсутствии методологии позволяющей управлять в коллективах людей, в авторской мировоззренческой системе, которую коллектив (КПЕ) обсуждаемый здесь, взял в качестве теоретической основы для реализации заявляемых социальных изменений, является ключевым для понимания достигнутых на этом пути результатов.

А ключевым я его считаю потому, что метод динамического программирования - не состоятелен в применении для управления внутриобщественными процессами. Это моё утверждение, которое и требует опровержения со стороны сторонников "концепции", во главу угла ставящей методологию. Ведь если оно окажется верным, то "концепция" развалится как карточный домик плагиата, коим она по сути и является. Ибо методологии без методов - не существует.

Теперь напомню об аргументации. Итак, основное свойство задачи, решаемой методом динамического программирования - аддитивность. Аддитивность это когда свойства целого являются суммой свойств составляющих его частей. То есть вам, теоретикам от теории управления внутриобщественными процессами надо показать, что свойства человеческого общества, состоящего из множества частей, тождественно сумме свойств составляющих его частей. А иначе вы просто не сможете управлять внутриобщественными процессами даже теоретически

Но, вернёмся к практике. Если методологии нет, то и практической деятельности на её основе нет. Поэтому-то и партии КПЕ, как субъекта политического процесса в России нет. То есть вышеизложенные 3 абзаца подтверждены практикой жизни. Упреждая возражения, что люди "не те" и "поняли не так" отмечу, что нет ни одного (вообще ни одного) общественного объединения, на основе обсуждаемой авторской мировоззренческой системы, которое хоть как-то влияло на процессы внутриобщественного управления. А ведь это (влияние на внутриобщественные процессы) минимум, которым характеризуется власть. (Реальная власть, кстати, использует метод последовательных приближений, адаптированный к социологии. Он обозначен в авторской мировоззренческой системе как схема предиктор-корректор. Странно что меня не ткнул с первого приоритета на этот факт. Но в той форме, как он прописан, применительно к социологии опять же, его очень легко спутать с методом проб и ошибок (перебора вариантов), характерным для животных )


Авторы мировоззренческой системы, кстати, в качестве успеха для политической партии заявляют рост изданной литературы (я цитировал их ранее). По сути они переопределяют устоявшееся в обществе понятие партии, а вместе с тем и понятия о том, чем партия должна заниматься, на содержание книгоиздательства. То есть в общепринятую форму для реализации внутриобщественной власти (партия) они вдувают свое субъективное содержание - книгоиздательство. Уводят адептов в сторону от вопросов внутриобщественного управления другими словами.
__________________________________________________ _______________

Здесь в порядке диалога добавка.

Дыхание - проявление физиологии млекопитающих и человека. Однако, даже метод дыхания это не констатация чередования вдохов и выдохов, а конкретное описание того, как дышать. Обратите внимание, Sirin, на наличие вопроса "как". Если вам это не понятно, то поглядите на то, как дышат пловцы, стрелки, бегуны - так вот, метод дыхания это не метод "чередования вдохов и выдохов" (даже если вы и подсветили слово метод жирным шрифтом), а конкретное описание того как их чередовать. Это раз.

Самообразование - метод получения систематизированной информации и её анализ, содержание которого я показал на примере покупки холодильника - проявление мышления, как процесса отображения реальности и основа получения нового знания. Это два.

Диагноз. Сравнение разнокачественных явлений (отсутствует различение разнокачественности). Невладение операцией сравнения. Так как сравнение - базовое свойство мышления - незачет по мыслительной деятельности.

Далее, адекватная реальности модель Луны это Луна. Не вы первый не видите разницу между тем к какому существительному отнести прилагательное. Адекватная модель реальной Луны это ваш палец. Почуствуйте разницу.

Ну и напоследок. К вопросу об источниках социологического знания. Имеет смысл рассматривать только действенные проявления различных теорий, то есть такие проявления когда эти теории выражены явным образом (в случае форума в сети - письменно выражены). Это не меряние письками, ввиду того, что "козыряние фамилиями, названиями книг и т.п." это вопросы формы, но никак не содержание этих книг и теорий, высказанных личностями под этими фамилиями. Где различение формы и содержания? Смысла доказывать серость действительно нет. Тут соглашусь.

[ЛРС]

Сообщение от D.D.

Итак, основное свойство задачи, решаемой методом динамического программирования - аддитивность. Аддитивность это когда свойства целого являются суммой свойств составляющих его частей.

аддитивность чего, дружище ??? ... 1) аддитивность объекта управления ??? ... 2) или аддитивность процесса принятия решений, т.е. управления ???? ... только давайте ответим конкретно 1) или 2) ... якши ????

Сообщение от D.D.

Реальная власть, кстати, использует метод последовательных приближений, адаптированный к социологии

примерчик можете привести ????

[D.D.]

ЛРС, представьте себе фрилансера на кредитном фокусе. На каждом этапе получения дохода ему надо решить вопросы с ежемесячным платежом и обеспечением себя едой и предметами быта. Не нравится фрилансер, возьмите бомжа, который собирает алюминиевые банки, ради ежедневной поллитры, а на остаток вынужден покупать еду. Аддитивность это свойство задачи (купить автомобиль/залудить поллитра), которое заключается в том, что оба вышеперечисленных решальщика не могут потратить на её решение больше располагаемой суммы. То бишь в рамках оставшихся сумм они таки оптимизируют траты с максимальной для себя субъективной выгодой.

Примерчик это можно. Как провести кадровую чистку в силовом ведомстве, если по существующим законам (срочные контракты) сделать это не возможно? Очень просто. Надо написать новый закон, где кадровая реформа будет выглядеть естественно необходимой. Пишем. Итерация 1 - вываливаем в сеть. Обсуждаем. Корректируем сообразно с пожеланиями. Итерация 2 - вываливаем в сеть и тд. до полной отшлифовки. Потом закон вступает в силу и, вуаля, не все кадры проходят переаттестацию.