[Михайло Суботич]

Сообщение от pyro

Но что самое ценное, так это то что в статье подробно рассмотрен вопрос запрета на ростовщичество христианской религией, на основании Старого и Нового Завета и канонах.

Замечательно, почему тогда ростовщичество процветает и душит людей во всех странах библейской цивилизации, а в странах мусульманского мира этого нет (кроме жидовствующих арабов)? Вы сами-то читали эту статью? Статья как раз написана с целью оправдания ростовщичества. Там прямо указываются цитаты о дозволенности ростовщичества как в ветхом завете, так и в новом:

Но другое наставление, уже из книги Второзакония, сформулировано обобщенным образом, без упоминания о бедности, нужде займодавца: «Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост; иноземцу отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею» (Втор. 23:19-20).

Этот отрывок, как мы видим, иным образом ограничивает ростовщичество — по национально-религиозному признаку, дозволяя его существование по отношению к иностранцам, не входившим в Израильское общество. И если в ветхозаветные времена в иудаизме допускалось такое дифференцированное отношение к ростовщичеству, то в Новом Завете, который проповедует одинаковое ко всем отношение, без различения своего и чужого, и повелевает любить даже врагов, подобное ограничение запрета ростовщичества только своими единоплеменниками воспринимается уже как нравственная уступка немощи ветхозаветного человека.

«Не думайте, что Я пришёл нарушить закон или пророков. Не нарушить пришёл Я, но исполнить. Истинно говорю вам: доколе не прейдёт небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдёт из закона, пока не исполнится всё», — Матфей, 5:17, 18.

То, что библия полна противоречий и способствует развитию шизофрении - это не открытие, и то, что РПЦ делает декларации о благонамеренности, а в жизни всё происходит наоборот - тоже не секрет. Ничто не мешает Кириллу обсуждать и осуждать ростовщичество, раз он этого не делает, значит РПЦ крышует и "освящает" банкиров и ростовщиков. И, кстати, митрополит Иоанн умер во время обряда освящения проекта одного из питерских банков.

[Январь]

Я бы сказал что он бредит, если бы не было так очевидно, что он налету отсебятину сочиняет...

[pyro]

Сообщение от Михайло Суботич

Замечательно, почему тогда ростовщичество процветает и душит людей во всех странах библейской цивилизации, а в странах мусульманского мира этого нет (кроме жидовствующих арабов)?

По тому же, по чему люди до сих пор убивают друг друга, воруют, прелюбодействуют и прочее. Видимо путь к нравственности это не путь одного поколения, учитывая что есть силы желающие помешать человеку на этом пути.

Сообщение от Михайло Суботич

Вы сами-то читали эту статью? Статья как раз написана с целью оправдания ростовщичества. Там прямо указываются цитаты о дозволенности ростовщичества как в ветхом завете, так и в новом:

Я не выкладываю то что я не читал и по чему не сформировал собственного мнения. В статье оправдания ростовщичества нет, есть некоторое оправдание банковской системы, но и то осторожное.

Сообщение от Михайло Суботич

И, кстати, митрополит Иоанн умер во время обряда освящения проекта одного из питерских банков.

Обратите ваше внимание, вы так стремитесь выдать желаемое за действительное, что несколько перепутали факты: "Второго ноября 1995 г. митрополит Иоанн скоропостижно и внезапно скончался на презентации отеля “Северная корона”, проводимой банком “Санкт-Петербург”"

Так что не во время обряда и не банка. Это знак вашей предвзятости к этой теме.

[comrade]

Сообщение от Январь

Я бы сказал что он бредит, если бы не было так очевидно, что он налету отсебятину сочиняет...

о модерировании и мудаках

[Sirin]

Сообщение от pyro

Другим первым лицам государства можно, а Кирилу нельзя?

Церковь по конституции у нас отделена от государства.
Так что господин Гундяев в своём Бентли пускай утрётся.
Государственные чиновники работают - плохо ли, хорошо ли - это другой вопрос.
А Гундяев - паразитирует на суевериях людей, претендуя на роль духовного пастуха.

Мне с большим трудом представляется Иисус Христос, или Мухаммад говорящие по телесуфлёру...
Наверное потому, что им было что сказать людям от сердца и не было раздвоения сознания.

Сообщение от pyro

Потому что она (Мертвая вода) является ТЕМ САМЫМ ОТКРОВЕНИЕМ?

нет.
Потому, что ЛЮБОЕ писание - есть вода мёртвая.
Живой водой может быть только то, что происходит в реальной жизни.
Никакое писание никогда не сможет описать всё многообразие жизни и предусмотреть все возможные воплощения истины.

Сообщение от pyro

Пожалуй неплохо бы обратится к самой МВ. В той же МВ мы читаем: «Кроме того, он (Коран) даёт общемировоззренческую информацию, утверждая содержательное единство всех Откровений, и призывает к размышлению о мироустройстве.»
То есть по МВ Коран признается Откровением

Где?! В упор не вижу!

Сообщение от pyro

Далее МВ пишет: «Из всех священных писаний региональных цивилизаций, так или иначе признающих факт Откровения Моисею, Коран единственный является целостным, призывает к доброте, справедливости, не сеет антагонизмов в обществе и душе человека.»

Каким образом из этого посыла вы вывели следующее:

Сообщение от pyro

То есть МВ согласно этому признает, что Коран признавая факт Откровения Моисею, является единственно целостным Откровением.

я, признаться, не понимаю...

Сообщение от pyro

Собственно в МВ я не нашел ни одного указания на то что Коран не является Откровением, или что он является всего лишь изложением Откровения.

А что, МВ - это, по Вашему, Талмуд, где должны быть указания на все случаи жизни?
Есть там это, или нет - какая разница, если этот факт логически вытекает из изложенных мною ранее положений самого Ислама и из здравого разумения?

Сообщение от pyro

Хорошо, если мы примем версию, что Коран был необходим халифам всего лишь для объединения народа

это где вы видели такую версию?
Если хотите приписать её мне, то я такого, простите, не говорил.

Сообщение от pyro

Да и мне кстати интересно, неужели Бог в самой последней фазе завершения миссии Мухаммада, попустительствовал бы каким то халифам творить осебятину?

Аллах не надсмотрщик и не надзиратель.
Каждому человеку, в том числе и Халифам, Аллах дал свободу выбора.
Аллах безошибочен, поэтому дав свободу выбора он не станет отбирать её обратно - это неотъемлимое качество каждого человека.
Каждый человек волен, в том числе, творить зло - в той или иной мере, по своей злой воле, либо по непониманию.

Сообщение от pyro

То есть опять же, вы можете верить во что угодно, можете верить Невзорову, что утверждает что Россия некая формация отстающая на 700 лет от передовых цивилизаций

Ну и горазды же вы фантазировать!
Это где это я утверждал, что "верую Невзорову" безоговорочно и свято?
Если я публикую ролик с Чубайсом, я, по вашей логике, сторонник Чубайса?..

Невзоров - грамотный человек с устойчиво - демоническим типом строя психики. Говорит много интересных вещей, которые может быть полезно знать. Для того и опубликован.

Сообщение от pyro

В вас такая ненависть к православию, что готовы терпеть самую гнусную лож, для меня это было удивительно. Но это ваше дело, верте.

"Ненависть к православию"?! Это где вы такое увидели?
Видимо, Ваше дело - сочинять про людей небылицы и затем самоудовлетворяться, гневно разбивая их в пух и прах.

[Андрей С.]

Сообщение от pyro

По тому же, по чему люди до сих пор убивают друг друга, воруют, прелюбодействуют и прочее. Видимо путь к нравственности это не путь одного поколения, учитывая что есть силы желающие помешать человеку на этом пути.

Вот незадача
Сказано же им:

не УБИВАЙ
не УКРАДИ
не ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ

А они:

УБИВАЮТ
ВОРУЮТ
ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЮТ

И так из тысячелетия в тысячелетие... Вот народец достался неуправляемый

[pyro]

Сообщение от Sirin

Церковь по конституции у нас отделена от государства.

Однако из этого не значит что государство не должно защищать своих граждан, кем и является Гундяев, при этом он является еще и лидером многочисленной конфессии, то есть не рядовой гражданин.
К тому же мне вот интересно, что имелось в виду «Кирилл проводит боослужение под охраной ОМОНа»? На сколько я понимаю богослужение мероприятие массовое (а проводимое Кириллом тем более массовое), а у нас любое массовое мероприятие проводится под контролем правоохранительных органов. Так что, что охраняет ОМОН, Кирилла или порядок на мероприятии?

Да и еще, этот ваш комментарий является так же и ответом для Михайло Суботич на его вопрос «почему тогда ростовщичество процветает и душит людей во всех странах библейской цивилизации, а в странах мусульманского мира этого нет?». Вот как раз по тому, что церковь отделена от государства, а в мусульманских странах церковь вплетена в государство, то есть за основу законодательства в таких странах взяты законы шариата.

Сообщение от Sirin

Мне с большим трудом представляется Иисус Христос, или Мухаммад говорящие по телесуфлёру...
Наверное потому, что им было что сказать людям от сердца и не было раздвоения сознания.

Ну, начнем с того, что Гундяев не пророк и данное сравнение здесь не уместно. А во вторых на телевиденье есть жесткий регламент и на много лучшим будет сказать подготовленную речь чем надеяться на вдохновение.

Сообщение от Sirin

Где?! В упор не вижу!

В моей электронной версии книги, это страница 35. Если у вас есть электронная версия то воспользуйтесь поиском. Хотя извиняюсь, забыл предупредить, что слово коран в скобках это мое примечание, то есть если будете искать целиком фразу то не найдете ее. Лучше всего искать по части фразы 3 слова достаточно.

Сообщение от Sirin

Каким образом из этого посыла вы вывели следующее:

Далее МВ пишет: «Из всех священных писаний региональных цивилизаций, так или иначе признающих факт Откровения Моисею, Коран единственный является целостным, призывает к доброте, справедливости, не сеет антагонизмов в обществе и душе человека.»

То есть МВ согласно этому признает, что Коран признавая факт Откровения Моисею, является единственно целостным Откровением.

Коран единственный является целостным = Коран является единственно целостным
священные писания являются Откровениями

Сообщение от Sirin

А что, МВ - это, по Вашему, Талмуд, где должны быть указания на все случаи жизни?

Это вопрос принципиально важный, а не на все случаи жизни, так как очень большое значение имеет то, чем является Коран. МВ же не стесняясь пишет то чем по мнению авторов является Библия.

Сообщение от Sirin

это где вы видели такую версию?
Если хотите приписать её мне, то я такого, простите, не говорил.

Ну а как же понимать то что вы говорили: «А если поразмышлять, то такая постановка вопроса была очень нужна халифам, которым во что бы то ни стало нужно было объединить народ вокруг единой и нерушимой веры.»? Это ваши размышления – ваша версия.

Сообщение от Sirin

Аллах не надсмотрщик и не надзиратель.

Аллах смотрит за человеком и деяния человека записывают ангелы.
«по кораническим описаниям судного дня, злочестивые получат книгу их дел в левую руку, а праведные — в правую.» МВ
Так что смотрит, Аллах, смотрит. И за деяние взыщется. А искажение Божественного откровения страшный грех.

Сообщение от Sirin

Ну и горазды же вы фантазировать!
Это где это я утверждал, что "верую Невзорову" безоговорочно и свято?
Если я публикую ролик с Чубайсом, я, по вашей логике, сторонник Чубайса?..

Это, смотря в каком контексте ваша публикация, но вы не оговаривали с чем именно вы согласны, а с чем нет, поэтому если вы хотели чтобы я вас понял правильно, то следовало это сделать.

Сообщение от Sirin

Невзоров - грамотный человек с устойчиво - демоническим типом строя психики. Говорит много интересных вещей, которые может быть полезно знать. Для того и опубликован.

Невзоров обыкновенный демагог. О извините, необыкновенный он, а один из лучших.

Сообщение от Sirin

"Ненависть к православию"?! Это где вы такое увидели?

Ну, здесь я больше обращался к глумящимся авторам, которых вы, по всей видимости, поддерживаете.

[Sirin]

Уважаемый pyro!
Тратить Ваше и своё время на безплодную болтовню не имею желания.
Всё равно вы не хотите понимать то, что Вам пытаются сказать и то, что для Вас (в том числе) написали, - вместо этого вставляете собственные фантазии.

Желаю Вам всего хорошего.

[comrade]

РВСН: состоялся очередной выпуск факультета православной культуры Военной академии имени Петра Великого

http://www.function.mil.ru/news_page...ws&_print=true

[rama]

Саморазоблачение протоиерея Всеволода Чаплина

Анализ выступления Чаплина в эфире Финам ФМ с точки зрения его-же соратников(как следует из текста уже бывших) :

...Слушатель: «Отец Всеволод, мне кажется, вы сегодня чуть-чуть заговорились. Вы знаете, в нашей бедной нищей стране с таким чудовищным расслоением говорить о том, что когда люди приносят в Церковь самое лучшее, и архиереи это одевают, прикрываясь при этом именем Бога…»

Чаплин: «То, что люди несли в храмы самое дорогое даже в сложных экономических ситуациях, это правильно. Слушайте, не будет у страны никакого будущего, в том числе в экономической и социальной сфере, если люди будут тратить все только на потребление: только на еду, на обслуживание разного рода материальных нужд. В блокадном Ленинграде люди несли в Церковь самое дорогое, даже голодая. В войну люди несли в Церковь самое дорогое и восстанавливали храмы. Когда общество жиреет и думает только о деньгах, оно как раз и начинает говорить: "А зачем это я понесу что-то в храм? Это никому не нужно. Лучше я потрачу что-то на еду, на игрушки, на машины, на такого рода вещи". Общество, которое так живет, быстро умирает, и об этом нужно помнить».

То есть: Чаплину говорят о нищей стране и чудовищном социальном расслоении – а в ответ получают про «общество, которое жиреет». Священника упрекают, что именем Божиим духовенство РПЦ богатеет за счет нищих, а в ответ получают про то, как «блокадном Ленинграде люди несли в Церковь самое дорогое».

Хороша у батюшки философия. Упрекайте меня в чем угодно - передергивании, «вырывании из контекста» и т.д., но в сухом остатке будет именно то, что услышали тысячи радиослушателей, и что выглядит именно так:

Епископ – это образ Христа. Поэтому ему приличествуют дорогие вещи. Поэтому – несите в Церковь самое дорогое в Церковь. «Дорогие предметы быта». Как в блокаду. Нищая страна? Чудовищное расслоение? НЕСИТЕ ЕЩЕ. Иначе не будет у страны никакого будущего, такое общество быстро умирает.

Мне кажется, что тучный отец Всеволод действительно и очень искренно думает, что общество умирает не от сложной экономической ситуации и нищеты, а от того, что не несет в церковь «дорогие предметы быта»...

http://www.apn.ru/publications/article26397.htm