[@ipd_kob]

И это мнение, вобщем-то, далеко не Шатиловой.

- - : - -
Вообще говоря, на западе ставки рефинансирования уже минусовые, либо близки к нулю, так что в этом смысле переходной период уже завершился

- - : - -
На западе -возможно, у нас нет. Запад живёт за счёт ограбления всего мира. У нас колоний нет. Мы сами полуколония. Цель - да, 0%, возможно и сразу получится, но если с переходным периодом, с постепенным снижением, это лучше, чем ничего.

- - : - -
К тому же немедленное обнуление может привести к коллапсу банковской системы. Они по-другому работать не обучены. Нам это надо?

- - : - -
Не понял, для чего именно нужен переходной период?

- - : - -
Выше. + сильный манёвр без должной подготовки способен привести к срыву управления.

- - : - -
В принципе, мы сферического коня разбираем. Нам пока ни один ни второй вариант не грозят.

- - : - -
А нулевая ставка - это сильный маневр?) то есть местные ростовщики мало насосались, нужно дать им время чтобы сосали все меньше и меньше, а остальные пусть себе разоряются и дальше, пока у них привычка не пройдёт?

- - : - -
Сергей, я тоже за всё хорошее против всего плохого. Но я учитываю реалии мира, и не считаю возможным ввергать общество без крайней необходимости в кровавую баню.

[@ipd_kob]

Чтобы поменять что-то в любой системе, в т.ч. и околоэкономической, нужно либо переучить и перевоспитать имеющиеся там сейчас кадры либо подготовить свои, в необходимом количестве.

- - : - -
Если ты ни того ни другого сделать не соизволил, можешь до смерти ждать у моря погоды, даже когда кости твои сгниют, а само дело с мёртвой точки не сдвинется.

- - : - -
Я все понимаю, только не понимаю, для чего в программе "концептуальной" партии понадобился "переходной" период, речь о ней, родимой.

- - : - -
Цитату из программы приведёшь?

- - : - -
К сожалению, сейчас нет. Это вопрос мы с Шатиловой обсуждали ещё на старом форуме "мера", тогда она мне мозги вкручивала про необходимость переходного периода. Давненько это было.

- - : - -
Шатиловой здесь нет, а я что-то не припомню про допустимость ссудного процента в программе КПЕ.

- - : - -
Тогда почему ты вдруг сам заговорил о необходимости переходного периода?)

- - : - -
Я не говорил о необходимости.

- - : - -
А это кто написал?)

- - : - -
Ты видишь там что-либо про необходимость? Или хочешь видеть?

[@ipd_kob]

Шатиловой здесь нет, а я что-то не припомню про допустимость ссудного процента в программе КПЕ.

- - : - -
Тогда почему ты вдруг сам заговорил о необходимости переходного периода?)

- - : - -
Я не говорил о необходимости.

- - : - -
А это кто написал?)

- - : - -
Ты видишь там что-либо про необходимость? Или хочешь видеть?

- - : - -
Я говорил о допустимости в случае необходимости. Лучше двигаться к цели постепенно, чем торчать на месте и возмущаться.

- - : - -
Вообще, Сергей, пустой разговор. Предлагаю на этом закончить.

- - : - -
Потому и понадобился.
Потому что процесс подготовки кадров - он не одномоментный...

- - : - -
Это не пустой разговор, речь как раз о нравственной неприемлемости базовых, основополагающих принципов КОБ, у кого-то они отметаются с порога, у кого - то, с оговорочками, типа, да, конечно, но не сейчас и не сразу, но может быть постепенно, когда-нибудь. Так что не чиновников надо учить КОБ, а её сторонников)

- - : - -
Откуда это у нас - сравнивать тёплое с мягким? При сильном манёвре вероятно обрушение экономики. При слабом ростовщики будут некоторое время продолжать сосать. Разве есть выбор между этими вариантами, смысл их сравнивать?
Только что разобрал на форуме смешение тёплого с мягким в распасовке Салмин - Старцев. Им уже никто не возражает, а они повторяют и повторяют по-геббельсовски. Здесь то же самое?

[@ipd_kob]

Вообще, Сергей, пустой разговор. Предлагаю на этом закончить.

- - : - -
Потому и понадобился.
Потому что процесс подготовки кадров - он не одномоментный...

- - : - -
Это не пустой разговор, речь как раз о нравственной неприемлемости базовых, основополагающих принципов КОБ, у кого-то они отметаются с порога, у кого - то, с оговорочками, типа, да, конечно, но не сейчас и не сразу, но может быть постепенно, когда-нибудь. Так что не чиновников надо учить КОБ, а её сторонников)

- - : - -
Откуда это у нас - сравнивать тёплое с мягким? При сильном манёвре вероятно обрушение экономики. При слабом ростовщики будут некоторое время продолжать сосать. Разве есть выбор между этими вариантами, смысл их сравнивать?
Только что разобрал на форуме смешение тёплого с мягким в распасовке Салмин - Старцев. Им уже никто не возражает, а они повторяют и повторяют по-геббельсовски. Здесь то же самое?

- - : - -
А можете показать, как с нулевой ставкой обрушивается экономика?)

- - : - -
Мы о разном. Я (и Sirin) вот об этом:
"...немедленное обнуление может привести к коллапсу банковской системы. Они по-другому работать не обучены".
А вы о нулевой ставке, которая непонятно откуда есть.

- - : - -
А я о программе концептуальной партии, приход к власти которой предполагает достаточно длительный период, в том числе и пропаганду и обучение чиновников и банкиров, какой то их части, тем более, что добросовестные предприниматели воют от процентов уже все тридцать лет, но вы их не замечаете, а зачем?

- - : - -
будут брать дешевые рубли скупать на них доллары и отдавать их под проценты. И т.п.

- - : - -
Что за белиберда?

- - : - -
понимайте буквально. Что не ясно в сазаном мною?

[@ipd_kob]

"уловка"???? Я читаю не "сердца", а то, что здесь написано русским по белому))))

- - : - -
тогда опровергните четко по моим цитатам

- - : - -
Что именно опровергнуть?))) что вы здесь спекуляциями на тему спекуляций нагнетаете страх перед запретом ростовщичества?)))) читайте выше, что вы же и написали.

- - : - -
"добросовестные предприниматели воют от процентов уже все тридцать лет, но вы их не замечаете, а зачем?".
Почему же не замечаем? Скорее вопрос следует читать так: зачем не соглашаетесь со мной, что процентную ставку нужно сделать нулевой сразу?
Предположим что завтра ЦБ принял такое решение. Банкиры: 1) не умеют работать не за процент; 2) могут разрушить всё что угодно, под лозунгом "не доставайся же ты никому". Второй аспект рассматривался ВП СССР в записке 2016 или 2015 г.

- - : - -
1)откуда такие заветные знания про банкиров? 2)речь идёт о саботаже, это совсем другая тема. Но сюжет весьма интересный, сами будем БОЛТАТЬ о том, что ростовщичество - это воровство (что есть чистая правда), но при этом сами же это воровство будем разрешать под соусом "ну вы же понимаете, они не могут перестать у вас воровать так сразу, надо их постепенно приучить, а вы уж потерпите, но сами не воруйте"

- - : - -
Если ставка упадет до 0, означает ли это что банки смогут брать в ЦБ денег сколько захотят? Под обязательства вернуть эту же сумму скажем через год?
Как вы думаете что сделают банки с куевой тучей рублей (даже если им запретят давать в рост)?
Правильно они скупят все доллары и продадут позже, подешевле или продадут заграницу. Навар будет бешеный. Ведь экономика России открыта. И таки будет инфляция, т.к. банки захотят от ЦБ очень много рублей.

- - : - -
Кто же против жить в стране, где работа КФС и правоохранительной системы уже налажена по добронравной концепции. Трудящееся большинство - за.
Это ответ на несколько ваших постов с конкретными, но пустыми вопросами.

- - : - -
То есть ЦБ будет раздавать рубли просто так, а не под определённые обязательства, за которые прописывается определённая ответственность? Вы как себе это представляете

- - : - -
до сих пор было одно обязательство - вернуть с процентом.

- - : - -
Ну так вы же и против, и обстоятельно мне объяснили, почему))) вам сначала нужно жизнь наладить, а пока она не налажена, вы согласны потерпеть)))

[@ipd_kob]

до сих пор было одно обязательство - вернуть с процентом.

- - : - -
Ну так вы же и против, и обстоятельно мне объяснили, почему))) вам сначала нужно жизнь наладить, а пока она не налажена, вы согласны потерпеть)))

- - : - -
А кто сказал, что это - единственный вариант?

- - : - -
Вот так и терпим всем своим околоконцептуальным сообществом уже лет тридцать, и ещё согласны потерпеть)))

- - : - -
а по иному нельзя. Ведь тогда окажется что я прав. И просто резко снижать до нуля без комплекса мер нельзя.

- - : - -
Это полный трындец, товарищ на голубом глазу объясняет почему ему нравственно неприемлем запрет ростовщичества, а после наивно крутит головенкой, а что я такого сказал?)))

- - : - -
Только что тренировался отвечать на подобный пост от Салмина, освежил теорию, даже файл с ней закрыть не успел. Это принцип 1 так называемой "дявольской логики": правила, оглашённые при начале процесса логических рассуждений, могут без объявления заменяться другими.
Вы ставите вопрос: не против ли присутствующие мгновенного обнуления ссудного процента и тут же перескакиваете к ситуации
"ростовщичество уже запрещено, и рассматривается, как наиболее тяжкий вид экономического преступления".
Это она окаянная. Сосем не утверждаю, что используемая умышленно - психика на неё заточена библейской концепцией.

- - : - -
Серьёзно, нет правда, это вы совершенно серьёзно? Призывом к запрету ростовщичества я заточил вас на толпо-элитаризм? А мне почему-то кажется, что своими бездумными рассуждалками на тему, как это нехорошо, так вот сразу, взять и запретить за толпо-элитаризм топите как раз вы)))

- - : - -
Сергей, я просил выше привести выдержки из программы КПЕ, но вам недосуг.
Я вместо вас нашёл.
"4. Неотложные меры:
В экономике
- национализируем Центральный Банк России,
- денежную эмиссию (печатание денег) передадим государственному Казначейству РФ,
- введём законодательный запрет на ростовщичество, ссуды и кредиты физическим и юридическим лицам будем выдавать без процентов, в рамках инвестиционных программ.

13. Кредитно-финансовая система и внешняя торговля
б) Кредитованием на беспроцентной основе. Полный отказ от ростовщического ссудного процента."

- - : - -
Так о чём, бишь, у нас тут базар ведётся?

[@ipd_kob]

У вас поток бессвязных слов.
Содержание моего поста: не считаю применение вами лжелогики умышленным, вы приучены её использовать и по другому не можете. То есть содержание моего поста гораздо обиднее, чем вашим тараканам захотелось интерпретировать.

- - : - -
Давайте не будем про моих тараканов, разберитесь сначала со своими клопами, они ведь у вас непростые, а вполне даже кровососущие)

- - : - -
Я ответил, чего конкретно касался мой ответ на форуме, с чего вы здесь начали еложить попой, как неприличная Старцев, Сергей?

- - : - -
Началось всё с того, что вы заявили:
"Сообщение от sergign60 Посмотреть сообщение
3. Отказ закрепить в программе партии положение о БЕЗУСЛОВНОМ ЗАПРЕТЕ РОСТОВЩИЧЕСТВА и замена этого положения на "мягкое" требование о "допустимости на первых этапах кредитования под 3-5%" (нужно уточнить у Шатиловой, о каких величинах шла речь.)"

- - : - -
На что Шатилова вам ясно и понятно ответила:
"О допустимости на первых этапах кредитования под 3% говорил тов.Ефимов, см. ЗДЕСЬ http://forum.kob.su/url.php?url=http...fimov_187.html
НИ В ОДНОЙ программе ни одной КПЕ этого тезиса НЕТ.
http://forum.kob.su/showthread.php?p=1869312992"

- - : - -
Что за вихляния жопой, Сергей?

- - : - -
Я тоже ответил на твой ответ, в ответ получил гору о оснований, почему нельзя вот так вот сразу)))

- - : - -
"А я о программе концептуальной партии" - это вы писали, или нам тут всем почудилось?!

- - : - -
Я не большой поклонник партии КПЕ, но нафига ваши личные фантазии выдавать за факты?

- - : - -
Нет там ничего подобного в программе, и никогда не было!

[@ipd_kob]

Нет там ничего подобного в программе, и никогда не было!

- - : - -
Цитирую Сирина, с чего весь разговор и начался, ДОСЛОВНО, "Я разделяю мнение (кого именно?) , что переходный период для обнуления ссудного процента вполне возможен. Широко шагать - недолго штаны порвать." что касается программы кпе, то скорее всего я ошибся, но я ведь у Евгения изначально не о проценте здесь спросил, а о разнице в оплате труда между управленцами и остальными

- - : - -
А какой период времени понимается под "переходным периодом"?

- - : - -
Вот мой вопрос дословно "Сирин, ты серьёзно разделяешь воззрения Шатиловой на оплату управленческого труда или пошутил?"

- - : - -
Почему ЭТОТ вопрос выпал из внимания присутствующих, в том числе и у Евгения, и он вдруг ответил НА ДРУГОЙ ВОПРОС?

- - : - -
Кто здесь, интересно, с тараканами?

- - : - -




https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/1429

- - : - -
Шо? Опять?!!!

- - : - -
Зачистил свои посты. Тема мне интересна, но я влез в неё вне контекста. И похоже, контекста никто не знает, кроме Serguei Ignatov.

- - : - -
Контекст на форуме коб.су, Евгений и Ян о нем в курсе

[@ipd_kob]

Цитирую Сирина, с чего весь разговор и начался, ДОСЛОВНО, "Я разделяю мнение (кого именно?) , что переходный период для обнуления ссудного процента вполне возможен. Широко шагать - недолго штаны порвать." что касается программы кпе, то скорее всего я ошибся, но я ведь у Евгения изначально не о проценте здесь спросил, а о разнице в оплате труда между управленцами и остальными

- - : - -
А какой период времени понимается под "переходным периодом"?

- - : - -
Вот мой вопрос дословно "Сирин, ты серьёзно разделяешь воззрения Шатиловой на оплату управленческого труда или пошутил?"

- - : - -
Почему ЭТОТ вопрос выпал из внимания присутствующих, в том числе и у Евгения, и он вдруг ответил НА ДРУГОЙ ВОПРОС?

- - : - -
Кто здесь, интересно, с тараканами?

- - : - -




https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/1429

- - : - -
Шо? Опять?!!!

- - : - -
Зачистил свои посты. Тема мне интересна, но я влез в неё вне контекста. И похоже, контекста никто не знает, кроме Serguei Ignatov.

- - : - -
Контекст на форуме коб.су, Евгений и Ян о нем в курсе

- - : - -
Догадываюсь. Ещё Шатилова в курсе. К счастью, её здесь нет.

[@ipd_kob]

А какой период времени понимается под "переходным периодом"?

- - : - -
Вот мой вопрос дословно "Сирин, ты серьёзно разделяешь воззрения Шатиловой на оплату управленческого труда или пошутил?"

- - : - -
Почему ЭТОТ вопрос выпал из внимания присутствующих, в том числе и у Евгения, и он вдруг ответил НА ДРУГОЙ ВОПРОС?

- - : - -
Кто здесь, интересно, с тараканами?

- - : - -




https://tg.i-c-a.su/media/ipd_kob/1429

- - : - -
Шо? Опять?!!!

- - : - -
Зачистил свои посты. Тема мне интересна, но я влез в неё вне контекста. И похоже, контекста никто не знает, кроме Serguei Ignatov.

- - : - -
Контекст на форуме коб.су, Евгений и Ян о нем в курсе

- - : - -
Догадываюсь. Ещё Шатилова в курсе. К счастью, её здесь нет.