[Ефремов]

Здравствуйте.

Николай Леонидович

«Пиктограммы, кнопочки, квадратики - интуитивно-понятный GUI, короче.»
Вы правы. Но не хочется корпеть над дизайном, когда алгоритм ни кто не желает обсуждать...

Ефремов.

[kucherywy]

Ну рассказали бы, Ефремов, алгоритм...
А то не понятно какие вы функции выбрали и почему именно такие...
Просто в программе задаёшь цифры и она строет тебе график, а на основе какой формулы непонятно...

по поводу обнуления цен. Сегодня ведь есть отели где всё включено - чем вам не коммунизм? и вроде всё безплатно, ну токо раз заплатил.
А по поводу заинтересованности... дык деньги - это не самая высшая потребность даже по той же пирамиде Маслоу.
Нужно, чтоб работа была интересна, ну чтоб работа была для людей как хобби, тогда будет расти производительность не из-за денег.
А вот если много людей работают не по призванию, то тут действительно кроме денег заинтересовать особо нечем.

[lexik]

Сообщение от Djohar

Дадада, возвращаемся к алгебре и учим решение задач на оптимальность. Я сейчас этим же занимаюсь.

Пока рекомендую к прочтению вот эту статью (друзья подкинули).
Классический пример работы ГП по разширению сферы своего влияния. Разписано, как по нотам.

Если будут успехи или вопросы по этой теме пишите тут http://kob.su/forum/showthread.php?t=1171

Сообщение от Ефремов

«Вы кидаетесь в крайности - обнулить прейскурант цен.»
Это не я - это ВП.
Я лишь хочу выяснить, до какого уровня управления экономики работает кредитно – налогово - дотационный метод в режиме «саморегуляции макроэкономики» - т.е. личной материальной заинтересованности.

Вы видимо не понимаете прочитанного.
Речь идет о том, чтобы обеспечить демографически обусловленные потребности людей (ДОП) и свести к нулю деградационно-паразитарные потребности (ДПП). Это можно сделать с помощью налогово-дотационной политики (увеличиваем налоги на роскошь и все виды наркотиков (включая алкоголь и табак) и даём дотации на сельское хозяйство, медицину, школы и пр.
Второй момент: при росте производства товаров и услуг можно увеличивать общую денежную массу, чтобы поддерживать соотношение объём товаров = объёму денег, а можно оставить её в прежних объёмах. Во втором случае цены будут стремиться к нулю.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Kucherywy

«Ну рассказали бы, Ефремов, алгоритм...»
Все было рассказано ранее. Посмотрите первый пост этой темы и предыдущее обсуждение, ссылка на которое также дана в первом сообщении темы.
К тому же, при выборе «этапов детализации» - левый верхний список, в текстовых окнах сообщается алгоритм расчета данного этапа детализации. Все окна для ввода значений снабжены поясняющими всплывающими подсказками.
Если что-то непонятно, задавайте конкретные вопросы.

lexik

«Вы видимо не понимаете прочитанного.»
Едва ли выйдет толк от взаимного обвинения...
Если Вы понимаете больше, давайте свой алгоритм, я его переведу в программу. Или напишите сами.

«Речь идет о том, чтобы обеспечить демографически обусловленные потребности людей (ДОП) и свести к нулю деградационно-паразитарные потребности (ДПП). Это можно сделать с помощью налогово-дотационной политики (увеличиваем налоги на роскошь и все виды наркотиков (включая алкоголь и табак) и даём дотации на сельское хозяйство, медицину, школы и пр.»
С чего Вы взяли, что и я не о том же говорю?
Но чтобы дать дотации на ДОП надо взять налоги с ДПП. Т.е. ДПП не может исчезнуть, при таком подходе, по определению.

«Второй момент: при росте производства товаров и услуг можно увеличивать общую денежную массу, чтобы поддерживать соотношение объём товаров = объёму денег, а можно оставить её в прежних объёмах. Во втором случае цены будут стремиться к нулю.»
Для того и строится математическая модель, что бы проверить: можно ли...
Например, когда я внес во втором этапе детализации блок «личной заинтересованности»: перевод производственных мощностей в более выгодные отрасли, то сильно удивился получив «пилу» на графике. Это не что иное, как капиталистические кризисы. Т.е. модель однозначно показывает, что капиталистические кризисы – это неизбежное следствие капиталистического способа производства.
Не всегда просто учесть все взаимовлияющие факторы. А такой фактор, как денежная масса влияет не только на цены, но и на производство. Вспомните, 90-е годы ХХ века. При недостатке денежной массы инфляция имела место быть, зато производство резко деградировало.
Надеюсь, что при наполнении нашей модели необходимыми блоками мы будем все более и более приближаться к реальности и все лучше и лучше понимать тонкости функционирования экономики.

Ефремов.

[Николай Леонидович]

Сообщение от Ефремов

Но чтобы дать дотации на ДОП надо взять налоги с ДПП. Т.е. ДПП не может исчезнуть, при таком подходе, по определению.

Ага. Это всё равно, что развивать науку за счёт акцизов на водку.
Я постоянно думаю на эту тему, и однозначного ответа у меня нет.

Этап 1. Действительно придушить ДПП и переводить часть средств на ДОП в течение длительного периода (годы).
Этап 2. Постепенное введение денежной системы типа LETS (точнее, вхождение государства в такие системы). Особенность её в том, что она оперирует и положительными, и отрицательными счетами (в сумме 0 в любой момент времени), причём все счета на виду. Прибыль и накопительство в ней бессмысленны, только обеспечение обмена.
Этап 3. Ну ладно, честно обмениваться научились. Развитие местной экономики и соц.поддержка возможна за счёт местного обмена. Но как привлекать ресурсы на содержание науки, армии, чиновников, строительство стратегических объектов? По началу можно за счёт гос.монополии на природные ресурсы и энергию. А потом? Получается, от налогов никуда не деться, и в каждой местной обменной системе должен быть автоматический налоговый агент от государства.

Короче, сводить цены на ДОП до нуля не надо. Выбрав инвариант прейскуранта (например, кВт*ч), надо обеспечить их продажу по себестоимости (в неё входят и ДОП сотрудников). Далее, как может быть нерентабельно в замкнутой экономике то, без чего нельзя обойтись? Если продукт всем нужен, его купят за любые деньги. При этом преимущество имеют покупатели, без чьей продукции тоже нельзя обойтись и т. д..

Исключение составляют всякие военные штучки и разработки для далёкого будущего. Но здесь нужна просто прозрачность в распределении собранных налогов.

Дотации в нормально работающей экономике не нужны и только развращают хозяев дотационных производств. Большая часть дотаций с/х всё равно идут банкирам.

[kucherywy]

Если взять рост населения равным "0%" тогда благосостояние вырастит в 1,5 раза через 16 циклов и прекратит рост
Если взять рост населения "1%" тогда благосостояние вырастит в 1,3 раза через 13 циклов и пойдёт на убыль, и при этом рост населения составит 13%
Вывод: 13 лет плодимся 16 отдыхаем 13 плодимся и т.д.
Какие проблемы?

[kucherywy]

Ефремов
Но чтобы дать дотации на ДОП надо взять налоги с ДПП. Т.е. ДПП не может исчезнуть, при таком подходе, по определению.
Вы ошибаетесь, Ефремов, ошибаетесь...
ДПП приносит вред человеку, а значит он начинает тратить средства на лекарства и пр... А если не будет ДПП - то меньше нужно будет и лекарств, значит высвободятся их этих отраслей люди, которых можно задействовать для производства ДОП.
Шо тут непонятного то?
Цены должны опряделять по закону "спроса-предложения" иначе будет дефицит.. А дотации можно брать с высокорентабельных предприятий. Какие проблемы?

[Николай Леонидович]

Хочу отметить, что прибыль в LETS бессмысленна вот ещё почему. В денежной системе с положительной денежной массой (долги почему-то не всеми воспринимаются как отрицательные деньги) прибыль используется для
1) обогащения, гонки за ДПП и
2) создания резервов для будущего развития.
Так?

Пункт 2 в LETS устраняется автоматически: нет смысла копить, если можно привлечь беспроцентный кредит в любое время. А если у сообщества нет ресурсов, то и кредит привлекать смыла нет, потому что на него всё равно ничего не купишь.

Пункт 1 лечится с помощью повышения меры понимания, а также с помощью изменения финансовой системы (а не настройкой параметров существующей КФС).

[Николай Леонидович]

Сообщение от kucherywy

ДПП приносит вред человеку, а значит он начинает тратить средства на лекарства и пр... А если не будет ДПП - то меньше нужно будет и лекарств, значит высвободятся их этих отраслей люди, которых можно задействовать для производства ДОП.
Шо тут непонятного то?

А то, что произойдёт, когда ДПП будут изжиты.

Сообщение от lexik

Второй момент: при росте производства товаров и услуг можно увеличивать общую денежную массу, чтобы поддерживать соотношение объём товаров = объёму денег, а можно оставить её в прежних объёмах. Во втором случае цены будут стремиться к нулю.

Нет на практике понятия "объём товаров", есть "поток производства товаров" как следствие потребления энергии в единицу времени. Измеряется он в единицах, кратных ватту (мощности). Соответственно, и понятие "денежной массы", хотя массу и можно создать, неадекватно решаемой задаче товарообмена.
Как измерить "товарную массу"? И, главное, в чём? Поэтому никто и не может сказать, сколько денег "в самый раз". Сейчас ситуация такова, что заведомо поддерживается их дефицит, чтобы люди брали кредиты (понятно почему ).

[sergign60]

Сообщение от Николай Леонидович

А то, что произойдёт, когда ДПП будут изжиты.

И что же такого произойдёт, когда ДПП будут изжиты?