[kucherywy]

Добрый день.

Январь.
Вывод - Гитлер катализатор рабочего процесса...
ну, не рабочего процесса, а скорее НТП, ну учёные в интенсивном темпе работали и много чего понапридумывали... А куда деваться то?

Да, это один из способов изъятия денег, безнравственный и не самый эффективный...
Кто изымает? банкир, наверно? А изъятые деньги на что тратятся?

Финансирует ТОТ, кто берет деньги на развитие...
Ага, финансирует не банкир, тогда причём тут %?
И кстати, тот кто финансирует заинтересован в ускорении НТП, т.к. ему надо отдать долг с %?

% ускоряет, замедляет или никак не влияет на НТП?

[Январь]

Вывод - Гитлер катализатор рабочего процесса...
ну, не рабочего процесса, а скорее НТП, ну учёные в интенсивном темпе работали и много чего понапридумывали... А куда деваться то?

Так, а теперь еще раз повтори чтобы все услышали - "Гитлер - катализатор НТП"!!!

...

Да, это один из способов изъятия денег, безнравственный и не самый эффективный...
Кто изымает? банкир, наверно? А изъятые деньги на что тратятся?

Изъятие денег не "кто", а "на что"...

Финансирует ТОТ, кто берет деньги на развитие...
Ага, финансирует не банкир, тогда причём тут %?
И кстати, тот кто финансирует заинтересован в ускорении НТП, т.к. ему надо отдать долг с %?

Предлагаю перечитать еще раз спор полностью...

% ускоряет, замедляет или никак не влияет на НТП?

ВООБЩЕ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ... И смысла раскручивать спирали тупой телеги еще раз и еще и еще - НЕТ, может прийти модератор и забанить нафиг...

...

% - это способ пополнения "бюджета"... Способов пополнения бюджета - тьма!!! Найчно-Техническому Прогрессу - плевать на то, откуда берутся деньги в бюджете, ему главное чтобы на его развитие шли деньги, а природа их происхождения в бюджете - значения не имеет!!!

Деньги на развитие НТП отпускает управленец - в соответствии со своим понимание целесообразности...

ПРИМЕР ЕСЧО:

США грабят мир по средствам %. Организуют военную экспансию в страну Х, покоряют ее, разрушают, а потом дают ссуду на развитие этой стране... В долгосрочной перспективе эта страна рассчитывается с ЮСОЙ ресурсами - любыми ей доступными (на нищих ЮСА еще никогда не нападала)...

НО - ЮСА могла бы поступать иначе - не давать ссуду (ну чтобы тихо мирно протекал грабеж), а попросту делать всех рабами и заставлять вкалывать на себя...

В ОБОИХ случаях покоренная страна даст ЮСЕ только то, что потенциально способна дать - не больше!!! То есть - в обоих случаях доходы США будут равными (идеализируем чуток)!

Если ЮСА пустит эти доходы на НТП - в ЮСЕ будет рост НТП!!! А если не пустит - то и не будет... И никакого значения в том, откуда ЮСА взяла деньги на развитие науки и техники - нет...

СССР был закрытым государством - продукция производилась и сбывалась внутри и этого было абсолютно достаточно для того, чтобы полететь в космос первыми!!! А так же для того, чтобы весь мир потом еще пол века срался!!! А так же для того, чтобы наши чинуши и через 19 лет не смогли бы полностью уничтожить и разворовать наследие СССР!..

Еще - Норвегия болучает бешеные барыши от нефти, от никеля. % в Норвегии есть... А технического прогресса - нет!!! НТП Норвегия покупает в Европе!..

Поясни сей "ДИЧАААААЙШИЙ" парадокс - как это страна, имеющая все возможности, в том числе и его величество - % - и без роста НТП проживает...

[kucherywy]

Добрый вечер!

Январь
Так, а теперь еще раз повтори чтобы все услышали - "Гитлер - катализатор НТП"!!! Вабщето война катализатор, но с другой стороны Гитлер её начал, так что можно сказать, что "Гитлер - катализатор НТП", повторил. Да и при Гитлере вроде в Германии НТП шагал семимильными шагами...

ВООБЩЕ НИКАК НЕ ВЛИЯЕТ...
Принимается.
% - это способ пополнения "бюджета"...
принимается... токо бюджета банкира надо понимать?
Найчно-Техническому Прогрессу - плевать на то, откуда берутся деньги в бюджете, ему главное чтобы на его развитие шли деньги
Выходит НТП финансируется из бюджета?
Деньги на развитие НТП отпускает управленец - в соответствии со своим понимание целесообразности...
Выходит финансирует НТП управленец, который взял деньги в бюджете, а бюджет сформировался за счёт %, логика такова? А бюджет чей? - банкира, выходит согласно логике НТП финансирует банкир управленец. Так чтоли? Но с другой стороны ты чуть ранее говорил, что Финансирует ТОТ, кто берет деньги на развитие.... Получилось логическое противоречие:
с одной стороны говориться, что НТП финансирует тот, кто берёт кредит,
а с другой говориться, что НТП финансирует тот, кто даёт кредит.

СССР был закрытым государством - продукция производилась и сбывалась внутри и этого было абсолютно достаточно для того, чтобы полететь в космос первыми!!!
в СССР всё было государственным, и % в этом случае не играет особой роли.

Еще - Норвегия болучает бешеные барыши от нефти, от никеля. % в Норвегии есть... А технического прогресса - нет!!! НТП Норвегия покупает в Европе!..
Кое что, она и сама делает.... Да и в Москве в 3 раза больше людей живёт, чем в Норвегии. Для маленькой страны - они очёнь даже молодцы...
http://www.norvegia.ru/study-and-work/research/-----/

Поясни сей "ДИЧАААААЙШИЙ" парадокс - как это страна, имеющая все возможности, в том числе и его величество - % - и без роста НТП проживает...
Норвегия маленькая страна, своих учёных не хватает. Но науку они как могут развивают. Кроме того, они в ЕвроСоюзе, это типа шото СССР, и нет ничего зазорного, что они берут технологии у партнёров по ЕС, это всё равно, что казахстан взял бы ростехнологии.

[Январь]

Так, а теперь еще раз повтори чтобы все услышали - "Гитлер - катализатор НТП"!!! Вабщето война катализатор, но с другой стороны Гитлер её начал, так что можно сказать, что "Гитлер - катализатор НТП", повторил. Да и при Гитлере вроде в Германии НТП шагал семимильными шагами...

Ну да да, мотивация различная... Только % тут не причем...

Да и при Гитлере вроде в Германии НТП шагал семимильными шагами.

Это ошибка, не при Гитлере, а в соответствии с субсидиями из-за бугра (которые могли бы быть и при Кайзере)...

% - это способ пополнения "бюджета"...
принимается... токо бюджета банкира надо понимать?

Не принципиально - бюджета того, кто замыслил развитие (или не развитие) НТП... Как именно выглядит "карман" (банк ли это или же казна) - не принципиально...

Выходит НТП финансируется из бюджета?

См. выше - что есть "карман" - не принципиально, НТП плевать кто его финансирует и откуда этот "кто" берет деньги...

Главное чтобы у этого "кого" клин в башке был на развитие НТП, а как он собственно будет решать "задачу" - вопрос его нравственности...

Выходит финансирует НТП управленец, который взял деньги в бюджете, а бюджет сформировался за счёт %, логика такова?

Опять 25, 46, 59 и 137!!!

Выходит что направляет денежный поток на развитие НТП управленец, а чем рожден денежный поток (при этом) - не принципиально!!! % ли это, пожертвования, налоги или еще что... Деньги - они есть, а как ими распорядиться решает управленец...

Тебе самому то не надоело... Ты сам только что все верно признал и опять закручиваешь?..

А бюджет чей? - банкира, выходит согласно логике НТП финансирует банкир управленец.

В СССР бюджет чей - банкира??? А сформирован он чем - процентом???

...

Финансирует ТОТ, кто берет деньги на развитие.... Получилось логическое противоречие:
с одной стороны говориться, что НТП финансирует тот, кто берёт кредит,
а с другой говориться, что НТП финансирует тот, кто даёт кредит.

... А ты можешь вообще на минуту забыть про кредит и понять уже что природа появления денег в кармане значения не имеет??? Ты крутишься вокруг процента и все под него подводишь...

Если ресурс - "деньги" - накоплен с помощью % - то финансист - финансирует развитие НТП деньгами накопленными с помощью %... А если с помощью налогов - то финансист - финансирует развитие НТП с помощью денег накопленных налогами...

"Главное" - чтобы деньги были, откуда они взялись - непринципиально... За то принципиальна мотивация управленца... Если он хочет развивать НТП - он и будет развивать НТП, а проблему необходимости денег он будет решать по нравственности... При это решение в пользу % - не самое эффективное...

Катализатор - управленец и его мотивация... А не частная цель...

СССР был закрытым государством - продукция производилась и сбывалась внутри и этого было абсолютно достаточно для того, чтобы полететь в космос первыми!!!
в СССР всё было государственным, и % в этом случае не играет особой роли.

И именно по этому и видно, что совокупный механизм СССР - эффективнее, чем механизм ЮСЫ, в которой % играл значительную роль...

Для маленькой страны - они очёнь даже молодцы...

Оке - в Польше 40 млн. % есть, ресурсы есть - роста НТП нет...

В Чехословакии после 1917 года порядка 7-9 млн. чел. % нет, ресурсов нет, а рост НТП есть, да такой, что Чехословакия стала одним из лидеров в Европе, а по некоторым показателям превзошла Англию...

Вопрос - почему???

Ответ - чехи-словаки дернули олчаковское золото - оно и обусловило и рост НТП и экономическое чудо вновь образовавшейся страны...

НЕПРИНЦИПИАЛЬНО - откуда взялись деньги в кармане!!!

Абсолютно аналогичный пример с Японией...

Кстати - а прибалты нас ненавидят за то, что после 1917 года все хапнули от России, а они не успели...

...

Норвегия маленькая страна, своих учёных не хватает.

Что мешает покупать ученых??? У них зарплаты - по 20 тыс. евро... У нас - по 500 - 1500 евро... Могли бы и прикупить... Но не покупают... Почему??? Не считают нужным... Мотивация таким образом в чем??? В деньгах или целеполагании управленцев???

Но науку они как могут развивают. Кроме того, они в ЕвроСоюзе, это типа шото СССР, и нет ничего зазорного, что они берут технологии у партнёров по ЕС, это всё равно, что казахстан взял бы ростехнологии.

Нда??? Будет интересно послушать - в чем сходство Евро-Союза и СССР...

Германия в ВОВ оккупировала Норвегию... Потому что Грмании нужен был никель, нефть и "тяжелая" вода... Сейчас у Германии нет Норвегии... Нет никеля, нефти ("тяж.вода" потеряла актуальность с появлением графитовых стержней)... Точнее сказать - нет по ценам - которые могли бы быть внутренними, для внутреннего пользования... А в СССР было... Белоруссия до сих пор хочет газ по ценам псковской области...

И - газ для псковской области (внутри России) - это одна цена... А на международном рынке - другая...

В ЕС и внутренняя и внешняя цены приблизительно равны...

И так - в чем сходства???

[kucherywy]

Добрый вечер!

Январь.
И именно по этому и видно, что совокупный механизм СССР - эффективнее, чем механизм ЮСЫ, в которой % играл значительную роль...
Дык, как сказать, СССР нет, а ЮСА есть. Вот теперь и думай, что эффективней....

Катализатор - управленец и его мотивация...
Если он хочет развивать НТП - он и будет развивать НТП
Вот просто так хочу, не хочу? и всё?
И в чём же тогда концептуальность библейского %, если это всего лишь один из способов пополнения бюджета?
Вопрос: почему управленец хочет развивать НТП? он что, выпил с утра молочка и ему в голову бабахнуло - "а не пойти ли мне поразвивать НТП? а то, что то совсем заскучал..."

Что мешает покупать ученых??? У них зарплаты - по 20 тыс. евро... У нас - по 500 - 1500 евро... Могли бы и прикупить... Но не покупают... Почему??? Не считают нужным... Мотивация таким образом в чем??? В деньгах или целеполагании управленцев???
Прежде чем кого-нить купить надо знать, что это стоящяя покупка, а то можно за огромные бабки купить графомана. Может у управленцев норвежских не хватает квалификации выявить кого стоит покупать, а кого нет, потому и не рискуют... У СШАнцев такая квалификация есть и они умеют находить мозги.

Вобщем, если я тебя правильно понял, то ты считаешь, что захотел управленец развивать НТП развивает, не захотел не развивает. Где то так.
Ставлю вопрос: а что вызывает желание развивать НТП? ну, может просто ради интереса, а может ради того, что это нужно делать, дабы разплатиться по %. Хотя долги с % могут подвигнуть не только на развитие НТП, но и на всякого рода жульничество, но чтобы разработать мошеническую схему нужно тож изрядно мозгами пошевелить. Скажем так, % заставляет людей крутиться и убыстряет деловую жизнь, время - деньги, т.к. чем быстрее провернёшь сделки - тем быстрее отдашь кредит, а, следовательно, больше себе на карман положишь. или эта не логично?

[Январь]

Дык, как сказать, СССР нет, а ЮСА есть. Вот теперь и думай, что эффективней...

Это опять же вопрос о целеполагании... СССР стремился уничтожить ЮСУ??? А ЮСА стремилась уничтожить СССР???

Дело тут в том, что СССР - развивайся он заявленными темпами - ЮСУ превзошел бы легко... А потому СССР следовало уничтожить... Но уничтожила СССР не ЮСА, а ВЕСЬ Евро-Американский конгломерат!!!

То есть - поражение принято не конкретно о США!!! А потому - ЮСА есть, СССР нет - вот и думай - это бред...

Бред это и потому, что - ты следишь за крахом США??? Ответь - КТО сейчас уничтожает ЮСУ???

Вот в том и дело... Штаты не превзошли СССР...

В США Абрамс выпусается с 1980 года... С тех пор ничего нового в США не разработано... У нас в 90-ых на вооружение встал Т-90, недавно был первый показ перспективного Т-95... За этот период мы еще "умудрились" просрать "Черного орла"...

Вопрос - прогресс где - где процент или где продажные чинари, разруха и сифилис!!!

Станцию МИР продали и затопили, но построить МКС без русских так и не смогли - со всеми своими процентами!!!

...

ЦЕЛЬ в бошке управленца - главный катализатор...

...

Вот просто так хочу, не хочу? и всё?

Хочу/не хочу - это у глупости... На самом деле - надо/не надо...

И в чём же тогда концептуальность библейского %, если это всего лишь один из способов пополнения бюджета?

В том что это а-социальный способ...

Вопрос: почему управленец хочет развивать НТП? он что, выпил с утра молочка и ему в голову бабахнуло - "а не пойти ли мне поразвивать НТП? а то, что то совсем заскучал..."

Пора красавица, проснись,
Раскрой сомкнуты негой взоры,
На встречу северной Авроры,
Звездою севера - явись...

В голову бахнуло - это ... ... Если стратегия долгосрочного доминирования предполагает превосходство в НТП - то никому ничего в голову не бахает, все решают просто частный набор задач, обуславливающий одну цель...

Прежде чем кого-нить купить надо знать, что это стоящяя покупка, а то можно за огромные бабки купить графомана.

А США с такой проблемой сталкиваются, или же она лишь для Польши, Норвегии и Чехословакии существует???

И так - что же мешает купить???

...

Может у управленцев норвежских не хватает квалификации выявить кого стоит покупать, а кого нет, потому и не рискуют... У СШАнцев такая квалификация есть и они умеют находить мозги.

??? От же надо же... Ну так почему они сначала не купят специалиста, который выявит???

И - а ты правда веришь что у них может не хватать квалификации для этого???

Вобщем, если я тебя правильно понял, то ты считаешь, что захотел управленец развивать НТП развивает, не захотел не развивает. Где то так.
Ставлю вопрос: а что вызывает желание развивать НТП? ну, может просто ради интереса, а может ради того, что это нужно делать, дабы разплатиться по %. Хотя долги с % могут подвигнуть не только на развитие НТП, но и на всякого рода жульничество, но чтобы разработать мошеническую схему нужно тож изрядно мозгами пошевелить. Скажем так, % заставляет людей крутиться и убыстряет деловую жизнь, время - деньги, т.к. чем быстрее провернёшь сделки - тем быстрее отдашь кредит, а, следовательно, больше себе на карман положишь. или эта не логично?

... Выше... Все выше...

То что "% вызывает желание развивать НТП" - это вообще околоземный бред...

[Январь]

Курчавый, вот представь:

а) Ты - некоторый предиктор, волею "случая" тебе довелось управлять некой страной "X".
б) Ты сидишь и разрабатываешь "концепцию" - перечень целей, к которым то поведешь свою страну.
в) Так же ты сидишь и оцениваешь факторы среди, которые будут оказывать воздействие на твою систему - страну "Х".
г) Среди этих факторов ты выявляешь фактор под кодовым названием - "Британия".
д) Путем мозговой деятельности - ты осознаешь, что если ты не опередишь фактор "Британия" (ну или же не будешь с ним на равных) в НТП - то однажды фактор "Британия" приплывет к тебе, тебя убьет, а твой народ поставит на колени.
е) Осознав это, ты понимаешь, что для достижения своих "концептуальных" целей тебе необходимо обезопасить себя от фактора "Британия" - а сделать это можно только через развитие НТП.
ж) И так - ты вывел одну (из многих) частную цель и теперь тебе предстоит решить новую задачу - как достичь этой цели.
з) Ты приходишь к выводу - нужны деньги чтобы строить школы, университеты, НИИ, а так же для развития молодежи, как будущей кадровой базы ученых.
и) Перед тобой встает подцель (индекс 1.1) - нужны деньги, где и как "взять" их???
к) Думать тебе надоело и ты организуешь налоговые поборы. Это - ПОЗВОЛЯЕТ тебе собрать деньги на развитие НТП.

...

Вопрос - ты правда считаешь, что катализатор - это налоги, а не ты???

...

Если ты так считаешь, то ты китаец - к тебе приплывет фактор "Британия", убьет тебя и поставит твой народ на колени...

Пункт "к" - замени либым другим способом (предположим что думать тебе не надоело)...

Способ "добывания денег" - катализатором НЕ является, потому что он - СПОСОБ...

[kucherywy]

Доброй ночи!

Январь.
Способ "добывания денег" - катализатором НЕ является, потому что он - СПОСОБ... % является способом "добывания денег" для банкира и одновременно является катализатором НТП, т.к. благодаря ускорению НТП предпрениматель может отдать % или ему надо идти воровать и убивать чёбы отдать %, а чёбы убивать тоже надо ускорять НТП дабы было у тебя лучшее оружие, чёбы тебя не завалии самообороняясь ненароком.
Если мне занимают деньги без %, то какой смысл мне отдавать долг быстрее?
А если займут с %, то чем быстрее отдам, значит меньше отдам, поэтому есть резон чё-нить придумывать, дабы побыстрее и побольше заработать и отдать долг.

Вопрос - ты правда считаешь, что катализатор - это налоги, а не ты???
Если я выстрою налогово-дотационную политику ориентированную на ускорение НТП, то такая политика и будет катализатором.

То что "% вызывает желание развивать НТП" - это вообще околоземный бред... Почему? ускорение НТП это один из способов отдать %...

ЦЕЛЬ в бошке управленца - главный катализатор... дело в том, что эта цель могла быть тысячелетия назад в башке управленца, а потом стала жить самостоятельной жизнью и после смерти управленца...

[Январь]

% является способом "добывания денег" для банкира и одновременно является катализатором НТП, т.к. благодаря ускорению НТП предпрениматель может отдать % или ему надо идти воровать и убивать чёбы отдать %

ОЧНИСЬ!!!

Если ты изобрел велосипед - ты ищешь средства на его производство и тогда, прогнозируя прибыль, ты можешь взять кредит... НО НЕ НАОБОРОТ!!! Ты не берешь кредит для того чтобы сесть и приступить к изобретению велосипеда!!!

Курчавый, окстись...

Если мне занимают деньги без %, то какой смысл мне отдавать долг быстрее?

Тебе никакого... Всем остальным обычно занимают на некоторый (договором обусловленный) срок...

А если займут с %, то чем быстрее отдам, значит меньше отдам, поэтому есть резон чё-нить придумывать, дабы побыстрее и побольше заработать и отдать долг.

АГА АГА... И ИМЕННО ПО ЭТОМУ прежде чем взять кредит - ты продумываешь - как ты будешь его отдавать...

Хотя что я... Может ты и правда думаешь как отдать кредит только после того, как взял его...

...

Вопрос - ты правда считаешь, что катализатор - это налоги, а не ты???
Если я выстрою налогово-дотационную политику ориентированную на ускорение НТП, то такая политика и будет катализатором.

... У меня слов просто нет ...

Ты сам пишешь "если я выстрою"... Так что катализатор - ты (который непосредственно выстраивает) или "налогово-дотационная политика" как таковая???

А если ты - НЕ выстроишь "налогово-дотационную политику" - то она тоже будет катализатором???

Почему? ускорение НТП это один из способов отдать %...

... ... ... Просмотрел ветку... НИ ОДНОГО примера тому из истории (от тебя) нет... Пример в студию...

ЦЕЛЬ в бошке управленца - главный катализатор... дело в том, что эта цель могла быть тысячелетия назад в башке управленца, а потом стала жить самостоятельной жизнью и после смерти управленца...

... А... Ну тогда ясно... "Цель стала жить самостоятельной жизнью"...

...

Продолжать (вероятно) бессмысленно...

[kucherywy]

Доброе утро!

Январь.
АГА АГА... И ИМЕННО ПО ЭТОМУ прежде чем взять кредит - ты продумываешь - как ты будешь его отдавать...
конечно. я имел ввиду если кредит с %, то тебе есть резон шевелиться и быстрее его отдавать, т.к. это сэкономит тебе деньги.... а если кредит без % или с такими %, что нужно их все отдать за весь период зайома вне зависимости от того за скоко отдал кредит, тогда нет резона отдавать раньше...

А если ты - НЕ выстроишь "налогово-дотационную политику" - то она тоже будет катализатором??? нет не будет. % тоже когда то кто-то придумал, но сегодня есть это явление и нам пофигу кто его придумал...

Если ты изобрел велосипед - ты ищешь средства на его производство и тогда, прогнозируя прибыль, ты можешь взять кредит... НО НЕ НАОБОРОТ!!! Ты не берешь кредит для того чтобы сесть и приступить к изобретению велосипеда!!!
Изобретения и прочие усовершенствования могут родиться в процессе работы... ну очень сложно чёт придумать не соприкасаясь с производством. Вобщем, можно взять кредит на производство чего-либо по существующим технологиям но т.к. кредит берётся на несколько лет и даже десятков лет, то за это время в непосредственной связи с производством можно выявить проблемы в существующих технологиях и их решить. А когда не сталкиваешься с производством то очень сложно выявить проблему, ну ты можешь не знать, что надо именно велосипед изобретать. А % будет тебя подстёгивать к разработке усовершенствований направленных на снижение себестоимости, дабы побыстрее расплатиться и сэкономить ещё больше денег.