[sergign60]

хотя был там один момент знаменательный с точки зрения мрак-сизьма. Лектор ВДРУГ заговорил о труде УПРАВЛЕНЧЕСКОМ и ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОМ и возможности стирания различий между ними, что он охарактеризовал, как необходимое условие к безклассовому обществу.

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Лектор ВДРУГ заговорил о труде УПРАВЛЕНЧЕСКОМ и ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОМ и возможности стирания различий между ними

вдруг????

Сообщение от К. Маркс "Критика готской программы"

На высшей фазе коммунистического общества, после того как исчезнет порабощающее человека подчинение его разделению труда; когда исчезнет вместе с этим противоположность умственного и физического труда; когда труд перестанет быть только средством для жизни, а станет сам первой потребностью жизни; когда вместе с всесторонним развитием индивидуумов вырастут и производительные силы и все источники общественного богатства польются полным потоком, - лишь тогда можно будет совершенно преодолеть узкий горизонт буржуазного права, и общество сможет написать на своем знамени: "Каждый по способностям, каждому - по потребностям

Сообщение от И.В.Сталин "Проблемы социализма в СССР"

Экономической основой противоположности между умственным и физическим трудом является эксплуатация людей физического труда со стороны представителей умственного труда. Всем известен разрыв, существующий при капитализме, между людьми физического труда предприятий и руководящим персоналом. Известно, что на базе этого разрыва развивалось враждебное отношение рабочих к директору, к мастеру, к инженеру и другим представителям технического персонала, как к их врагам. Понятно, что с уничтожением капитализма и системы эксплуатации должна была исчезнуть и противоположность интересов между физическим и умственным трудом. И она действительно исчезла при нашем современном социалистическом строе. Теперь люди физического труда и руководящий персонал являются не врагами, а товарищами-друзьями, членами одного производственного коллектива, кровно заинтересованными в преуспеянии и улучшении производства. От былой вражды между ними не осталось и следа...

Сообщение от ВП СССР "Время: начинаю про Сталина рассказ..."

Хотя И.В.Сталин пользуется марксистской терминологией («умственный труд», «физический труд»), но речь ведет о непосредственно производительном труде в сфере материального производства и о прочих видах трудах вне сферы материального производства, и прежде всего о труде в сфере управления. В приведенном контексте «эксплуатация людей физического труда» — синоним «монопольно высоких цен на продукт труда вне сферы материального производства» и опять же, прежде всего прочего, — синоним монопольно высоких цен на продукт труда в сфере управления (директор, мастер — исключительно управленцы; инженер — может быть и управленцем, и производственником в сфере обработки информации). К 1952 г. отраслевые монопольно высокие цены на участие в общественном объединении труда (в форме зарплат) в своем большинстве были в СССР в основном преодолены, а внутриотраслевые вилки зарплат стимулировали рост квалификации персонала. И это было стратегическим направлением экономической политики большевистского государства.
Однако И.В.Сталин не обольщался достигнутым, поскольку тарифная сетка в СССР была результатом государственного диктата, а не выражением нравственности общества на рынке спроса и предложения той или иной деловой квалификации.

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

вдруг????

Ага, это означает, что и до мраксистов кое-что доходит через НООСФЕРУ.

[Ефремов]

Классное изложение основы марксизма: http://www.eot-alt.ru/forum/index.ph...dpost__p__3369

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Классное изложение основы марксизма: http://www.eot-alt.ru/forum/index.ph...dpost__p__3369

ссылка на Солженицына, как "пролетариата умственного труда" и дальнейшие долговременные "опровержения" своей же глупости впечатляют. Очень напоминает некоего Ефремова, доказывающего наличие "прибавочной стоимости" на примере урожая морковок. Давайте ещё, Ефремов. Особливо впечатляет, что вся эта глупость написана не на печатной машинке, а с изпользованием различных программных средств и компьютера, типа "ну вы же видите, нет никаких программистов, поскольку Маркс с Энгельсом нам про их наличие ничего не написали". Очевидно, что про АСУ ТП этот товарищ никогда не слышал, и про станки с ЧПУ тоже. Можете этого "пенсионера" пригласить сюда, поговорим.

[Ефремов]

Здравствуйте.

”Можете этого "пенсионера" пригласить сюда, поговорим.”
Я с ним не знаком. Пригласите сами.
Похоже, товарищ теоретически много сильнее Ефремова: было бы интересно посмотреть, как от мракобесия КОБ «пух и перья» полетят. Но, боюсь, кроме 1% маргиналов, КОБ больше никого не интересует.

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

”Можете этого "пенсионера" пригласить сюда, поговорим.”
Я с ним не знаком. Пригласите сами.
Похоже, товарищ теоретически много сильнее Ефремова: было бы интересно посмотреть, как от мракобесия КОБ «пух и перья» полетят.

Ефремов.

Ну если от вас с Шатиловой, а уж в её УНИВЕРСИТЕТСКОЙ подготовке сомневаться не приходится, до сих пор не полетели, то очередного "пенсионера" мы как-нибудь переживём. Там, кстати, есть весьма любопытный поворот

====================
С 22 по 25 декабря 1893 года в Женеве состоялся Международный конгресс студентов-социалистов. Молодые революционеры послали приглашения Ф.Энгельсу, Г.В. Плеханову и другим видным марксистам. Фридрих Энгельс участвовать в конгрессе не смог, но прислал ему приветствие. Были в нем и такие строки: «Пусть ваши усилия приведут к развитию среди студентов сознания того, что именно из их рядов должен выйти тот пролетариат умственного труда, который призван плечом к плечу и в одних рядах со своими братьями рабочими, занятыми физическим трудом, сыграть значительную роль в надвигающейся революции... Для освобождения рабочего класса понадобятся ... специалисты, ибо дело идет о том, чтобы овладеть управлением не только политической машиной, но и всем общественным производством, а тут уж нужны будут не звонкие фразы, а солидные знания» (Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 22, с. 432).

Это единственное место в трудах Маркса и Энгельса, где использовано выражение «пролетариат умственного труда». Но использовано оно здесь, по-моему, как метафора, использовано в переносном смысле, как мы какого-то умного человека называем академиком
=====================

А что если это НЕ БЫЛО МЕТАФОРОЙ и "ПЕРЕНОСНЫМ СМЫСЛОМ"? Нехорошо так вольно обращаться с наследием "классиков", по-моему.

[Ефремов]

Здравствуйте.

”Ну если от вас с Шатиловой, а уж в её УНИВЕРСИТЕТСКОЙ подготовке сомневаться не приходится, до сих пор не полетели, то очередного "пенсионера" мы как-нибудь переживём.”
Спасибо за высокую оценку моей теоретической подготовки.

Ефремов.

[sergign60]

Сообщение от Ефремов

Здравствуйте.

”Ну если от вас с Шатиловой, а уж в её УНИВЕРСИТЕТСКОЙ подготовке сомневаться не приходится, до сих пор не полетели, то очередного "пенсионера" мы как-нибудь переживём.”
Спасибо за высокую оценку моей теоретической подготовки.

Ефремов.

К сожалению, ваша подготовка дальше примера с морковками и представлений о том, что ростовщики тратят всю полученную прибыль на собственные развлечения, не идёт. Кроме того, вы до сих пор не освоили природу "великой депрессии" 1929 года и нынешнего глобального экономического кризиса, а жаль. Но у вас есть ещё возможность эти пробелы устранить, прочитав как следует работы ВП СССР.

[Ефремов]

М.В.Попов. "Капиталистическая собственность и буржуазные выборы"