Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
«тов. Ефремов, форум это не каталог ссылок. Ваши посты-ссылки впредь будут удаляться.»
Я рад, что Вы испугались сегодняшнего научного развития теории Маркса. Это как нельзя лучше показывает слабость КОБ.
«тов. Ефремов, форум это не каталог ссылок. Ваши посты-ссылки впредь будут удаляться.»
Я рад, что Вы испугались сегодняшнего научного развития теории Маркса. Это как нельзя лучше показывает слабость КОБ.
Ефремов.
Я даже не вникал, что там было. И ссылки ваши давно удаляю.
Кстати, ответ на ранее задаваемый вопрос: о величине прибавочной стоимости.
«Нормы прибавочной стоимости в различных странах и в разные периоды времени значительно отличаются друг от друга. Например, согласно расчетам Е. С. Варги, выполненным на основе данных американской промышленной переписи, норма прибавочной стоимости в промышленности США в период 1899—1931 гг. составляла 106—158% (1), а по расчетам Л. Кори, эта величина в 1914—1931 гг. составляла 122—155% (2).
Ш. Лиф определял норму прибавочной стоимости в японской промышленности. По его расчетам, она составляла 327% в 1936 г., 380% в 1937 г. и 403% в 1938 г.(3). Согласно вычислениям проф. Шоихиро Уесуги, выполненным на основе статистических данных по
промышленности послевоенной Японии, норма прибавочной стоимости в 1946 г. составляла 195%, а в 1947 г.— 151% (1,2)» (Ш.ХОШИМУРА
«ТЕОРИЯ ВОСПРОИЗВОДСТВА И НАКОПЛЕНИЯ КАПИТАЛА» Перевод с английского)
Кстати, ответ на ранее задаваемый вопрос: о величине прибавочной стоимости.
«Нормы прибавочной стоимости в различных странах и в разные периоды времени значительно отличаются друг от друга. Например, согласно расчетам Е. С. Варги, выполненным на основе данных американской промышленной переписи, норма прибавочной стоимости в промышленности США в период 1899—1931 гг. составляла 106—158% (1), а по расчетам Л. Кори, эта величина в 1914—1931 гг. составляла 122—155% (2).
Ш. Лиф определял норму прибавочной стоимости в японской промышленности. По его расчетам, она составляла 327% в 1936 г., 380% в 1937 г. и 403% в 1938 г.(3). Согласно вычислениям проф. Шоихиро Уесуги, выполненным на основе статистических данных по
промышленности послевоенной Японии, норма прибавочной стоимости в 1946 г. составляла 195%, а в 1947 г.— 151% (1,2)» (Ш.ХОШИМУРА
«ТЕОРИЯ ВОСПРОИЗВОДСТВА И НАКОПЛЕНИЯ КАПИТАЛА» Перевод с английского)
Ефремов.
ты же понимаешь, ефремушка, что интересует прежде всего МЕТОДИКА подсчёта нормы прибавочной стоимости, а уж цифири - потом. Формулу, будь добр, предоставь, а мы рассмотрим.
==================
Рабочее время, необходимое для воспроизводства
стоимости рабочей силы, т. е. стоимости товаров, приобретаемых на заработную плату, называется
необходимым трудом. Когда товары, приобретаемые на
заработную плату, потребляются рабочим, то они служат для
воспроизводства его рабочей силы как элемента
переменного
==================
С этой точки зрения и чубайс, как наёмный работник, тоже шибко-шибко эксплуатируемая личность, он же тоже "зарплату" получает. Даже карл мардохеич так примитивно "необходимый труд" не понимал себе. Но и ты тоже в конце концов когда-то должен понять, пусть и в конце жизни, что не всё, необходимое для "воспроизводства рабочей силы",получается только через заработную плату даже в условиях так называемого капиталистического общества (кстати, на этот счёт перечитай цитату из Сталина, которую ты сам же здесь и приводил). Этот хошимура вообще никак наличие государственности и финансового сектора не рассматривает в принципе, оттого и схемы у него примитивные, и выводы, соответственно, тоже.
Ну, собственно, признание там ниже и содержится (стр 171)
=======================
Для полного рассмотрения спроса и предложения необходимо
оперировать показателями всего национального богатства и
рассматривать запасы денег, функционирование
торгового капитала и капитала, приносящего проценты, а
также финансовую и валютную политику государства.
Однако наша схема воспроизводства является слишком абстрактной, чтобы учитывать подобные моменты, и это, естественно, ограничивает область анализа и степень его детализации.
=========================
В-общем, ХАЛТУРА эта твоя хошимура, ты уж извини. Ты и сам такую же книженцию мог накорябать, нехрен ссылками неё захламлять этот форум, Шуня прав.
ЗЫ А может "хошимура" и есть твоё настоящее фамилие???
Последний раз редактировалось sergign60; 07.11.2011 в 13:59
Довелось многое и разное читать о «сталинской экономике». Однако заметил и нечто общее, это недопонимание авторами причины успехов нашей экономики при И.В. Сталине. Идеологические штампы и экономические «законы» не позволяют таким аналитикам увидеть «секреты» И. Сталина.
Не только экономическая мысль едина во мнении о том, что по мере развития материального мира человеком, изменяется и сам человек. В этом антропологическая сущность экономики производства и, теоретический аспект ее теории - политэкономии. Вопрос лишь в том, как это происходит и, в какую сторону меняется человек? Тут еще более важно понять и другое, что материя, изменяясь, не способна изменить человека. В этом процессе нужен некий посредник между материей и человеческим духом (его разумом), равный аргументу Бога, который и только, способен изменить разум и поведение человека связанного с материальным миром. Вопрос лишь в том, в чем этот аргумент? В свете такой постановки вопроса, утверждение, что «бытие определяет сознание», имеет ту же «ценность», что и чеховского героя - «лошадь кушает овес».
От философских тонкостей, перейдем к сути вопроса, ответим заодно и лидеру коммунистов - Г. Зюганову, который проливает «крокодиловы слезы» о неблагодарности «пролетариата» к коммунистам, во время выборов (в ином случае, зачем ему они нужны?).
Возьмем два советских периода, сталинский и после него. Человек поступает рабочим на завод и, ему платят зарплату, «за труд». Вопрос лишь в том, а как?
При Сталине, а он считал себя марксистом, широко применялась прогрессивная система оплаты труда. Например, при перевыполнении нормы 100 % - платили полтора тарифа, при перевыполнении 150 % - вдвойне, а при перевыполнении 200 % - втройне. Даже у заключенных рабочих снижался срок наказания в три раза при перевыполнении норм на 200 %. Так платил И. В. Сталин за «рабский труд» человеку труда, а само выражение оставим на совести хрущевцев. Это факт, от которого никуда не уйдешь и, здесь очень важно отметить еще, эти «нормы» не трогали. Вопрос лишь в том, где и когда такая оплата еще была в мире, в ее истории?
Теперь возьмем послесталинский период «социализма»! Многие нам преподносят Хрущёва как честного идеалиста, который «хотел как лучше» (по Черномырдину). Но именно с приходом хрущевской оттепели, с одной стороны, появился лозунг “Наше поколение будет жить при коммунизме”, - а с другой, реальная установка: всем по труду - по затратам времени. Сплошная уравниловка! На практике применялся волевой принцип - при перевыполнении норм незамедлительно срезались расценки за счет пересмотра действующих норм “по достигнутому” в сторону ужесточения. Естественно, это отбивало руки и желание работать. В народе появилось изречение: “Вы делаете вид, что нам платите, а мы делаем вид, что работаем”. Это было повсеместно, несмотря на важность объектов. (Этот период знаю не понаслышке, а опыту своей работы в производственных цехах заводов, оборонной промышленности замечу). «Уравниловка и вал», таким образом, достояние «социализма», после Сталина.
Вот и ответ на вопрос Г. Зюганову: почему трудовой народ был равнодушен, когда расстреливали Советскую власть. Ибо это была не его власть и, давно!
Вопрос, а «чья» была власть? Ответ есть в газете: «Мне представился случай изложить свои соображения на эту тему члену Политбюро М.С. Соломенцову (Речь идет о «соображениях» приведенных здесь выше - прим. мое). Он с пониманием отнесся к необходимости стимулирования именно результатов труда и отмены различных надуманных ограничений. Но в конце беседы подытожил: “Все это можно сделать… для блага страны, но… что скажут наши друзья за границей?”. Не забыть мне этих слов никогда. Выходит, что корни были в идеологии, определенной верхушкой власти, с оглядкой на заграницу. И чем дальше, тем больше». (В. Зенченко, Советская Россия 01.06.96г.).
Так, с болью в сердце, пишет этот автор, известный советский руководитель строек, со многими регалиями и заслугами перед СССР. И до него дошло… Может и до Г. Зюганова дойдет и, поймет, почему вышли на площадь против такого подхода рабочие в г. Новочеркасске которых расстрелял Н. Хрущев? И что все это началось с того антинародного ХХ - съезда «разоблачителей», разнузданно рушивших не только общественные идеалы, но, прежде всего трудовые. И результаты которой остаются для КПРФ - «историческими и …мудрыми»!
Но мы вернемся к нашим «баранам» и, зададимся простым вопросом: как бы каждый из нас работал при Сталине и при Хрущеве и, после него, впоследствии ведь ничего в этой системе не изменилось? Ответ ясен для нормального человека. В первом случае и ударный труд без кавычек, отсюда неслыханные темпы роста экономики страны, «от сохи, до космоса», соответственно и на обеденном столе, как и в остальном как у рабочих, так и служащих. А после Сталина? Очереди за …хлебом? Сам стоял мальчишкой.
Представьте себе, как изменяется человек труда теперь, в этих, в противоправных для себя, условиях? Когда ты должен «сегодня больше, чем вчера, а завтра больше, чем сегодня» производить (забыли лозунг?). А взамен? Уменьшающая как «шагреневая кожа» зарплата через «корректировку норм», на фоне увеличения цен на продукты питания и их исчезновение на глазах, с одной стороны. С другой, издевательский лозунг: «Нынешнее поколение будет жить при коммунизме!». А что такое этот коммунизм? - «гуляш на каждом столе»! Живем!? Живут, но не мы, а дети, внуки и правнуки Хрущева в …США (Вопрос: «Что такое коммунизм?», был задан Н.С. Хрущёву в Венгрии. И он не мудрствуя лукаво ответил: «Это когда гуляш на каждом столе»! Представляете удивление венгров, для которых гуляш – исторически – НЕ АРГУМЕНТ, поскольку Венгрия всегда была экспортёром мяса и птицы в мире…).
Должен заметить, что ни одной «ошибки» Н. Хрущев, за время правления, не совершил! Ни одной! А гениально устроил трагедию и развал страны в виде фарса. То же «выкаблучивание» на трибуне ООН из того же ряда. Но мы рассматриваем в Н. Хрущеве именно его фарс, умалчивая о сущности его политики, положивший начало развалу страны. Этого неосталинисты не должны забыть, тем более простить КПСС и его приемникам.
Говоря о величии И. Сталина надо отметить еще одно обстоятельство, имеющее не преходящую теоретическую ценность сегодня в экономической теории и в политике. Оно в том, что И. Сталин своим правлением, разрушил основную экономическую аксиому: «Экономический рост и технический прогресс сами по себе либо создают неравновесие, либо им порождаются », которое доминирует и сегодня.
Дело в том, что история человеческой цивилизации не знает другого роста ни производства, ни технического прогресса (от сохи до …космоса ), тем более, одновременно, как при правлении И. Сталина в СССР. Но «чудо», с точки зрения экономической теории (но не для сталинистов), в том, что никакого «неравновесия» при И. Сталине не возникло. Более того…
В чем смысл «неравновесия» в экономической теории? В кризисе «перепроизводства» и далее отсюда безработица и т.д. Было это в СССР при И. Сталине? Конечно, нет! А что дало, вопреки аксиоматическим(?!) утверждениям теоретиков, практика? Рост уровня жизни, образования, здравоохранения, науки и др. в «разы». И это при полных прилавках магазинов, по доступной всем цене товарами и продуктами питания. Это с одной стороны.
С другой? Более 200 млрд., полностью обеспеченных товаром, рублей в «фонде накопления»! Разделите, уважаемый читатель 200 млрд. рублей на 200 млн. человек (приблизительная численность народов СССР) и получится ….1000 сталинских рублей на каждого жителя включая стариков и детей! Много это или мало было тогда?
За ответом на этот вопрос обратитесь к еще оставшимся в живых ветеранам и, они ответят вам, что цена самого современного и лучшего в мире модели автомобиля, сталинской «Победы», составляла …1500 - 1700 рублей. И была доступна каждому.
Здесь не учтено еще одно - золотой запас страны. Когда, рассказывают, Н. Хрущеву доложили о величине золотого запаса (ясно, что при жизни Сталин этого придурка держал подальше от денег), то у того все что осталось на лысой голове поднялась дыбом. Настолько это было внушительная величина. Если не ошибаюсь, оно составляло более 2 500 тонн золота, как писал один из очевидцев. Это без ювелирных и художественных ценностей, только золота заметим. (Напомню, Горбачев довел уже этот запас до 250 тонн, что привело в ужас весь мир).
Осознавал И. Сталин успехи своей экономической политики? Да! Но выразить в экономической теории не смог. И потому, пенял от бессилия «Без теории нам смерть, смерть, смерть…». Что запомнила хрущевская клика и с лозунгом «возврат к марксизму-ленинизму» пошли крушить «по Марксу»…
Теперь вы поймете читатель, почему автор этой публикации - СТАЛИНИСТ.
ефремушка, будь добр, выдели из этой лекции те положения, которые считаешь действительно ОБЩЕСТВЕННО ЗНАЧИМЫМИ, кроме, естессно, банального вывода, что де "классы есть, их не может не быть, и были они задолго до карла мардохеича" Редкий образец талмудического, никак не связанного с РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНЬЮ словоблудия.
Чат КОБ
07.11.2011, 11:57
Линейный вид
