Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР > Сообщения из чатов

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Сообщения из чатов Сообщения чатов тематики КОБ

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 27.03.2020, 07:29   #1721
@mera_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
По умолчанию

Но не со времени, когда налоговую службу возглавил системотехник Мишустин. Это правило теперь осталось в прошлом: "... компенсировалась необязательностью их исполнения". По крайней мере, в вопросах налогового законодательства. Ту быль, которую рассказывают о Мишустине-налоговике, применили в Ухане и соседних провинциях: контактировавших с заражёнными коронавирусом вычисляли по камерам наблюдения (как Мишустин расплатившихся в московских кафе) и звонили им: говорит участковый Ли, вы с данного момента на полной изоляции - срабатывало.
В финансовых вопросах всё схвачено. К этой теме регулярно обращается Хазин: многое в налоговом законодательстве действует с девяностых, но тогда над законодательством смеялись, пользуясь наличкой и конвертами, а сейчас оно уничтожает бизнес (и эффективно наполняет бюджет).
@mera_kob вне форума  
Старый 27.03.2020, 10:11   #1722
@mera_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
По умолчанию

1. в вашем сообщении есть фактологическая неточность

2.
Я согласен, что терпимость и участие это разные явления.
Вопрос: для отказа от ростовщичества необходимо, чтобы каждый человек перестал быть терпимым? - Нет.

Я так представляю, что вначале часть общества перестает быть терпимой. Потом эта часть вводит запрет на участие (на терпимость такой запрет не введешь) для всего общества. Как следствие, для тех кто еще терпим и мог бы участвовать, такая возможность закрывается.
"и пусть будет среди вас община, которая призывает к добру, приказывает одобренное и удерживает от неодобряемого." (Коран)


Предположим, что руководство страны сказало: с такого-то момента процентная ставка уменьшается в два раза (подменим исходное "уменьшение налога с процента" на "уменьшение ставки процента").
Это являлось бы движением в сторону ухода от ростовщичества? - Да. (Необратимым движением? - Не известно.)
Терпимость общества изменилась бы от этого? - Нет.

Это я все еще пытаюсь найти связи там где их возможно нет, рассуждаю на тему.
Если, по ДОТУ, в качестве контрольного параметра рассматривать "ростовщический процент", а в качестве управляемого параметра принять "налог на проценты", то меняя налог, можно менять ростовщический процент.
@mera_kob вне форума  
Старый 27.03.2020, 10:41   #1723
@mera_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
По умолчанию

"Если, по ДОТУ, в качестве контрольного параметра рассматривать "ростовщический процент", а в качестве управляемого параметра принять "налог на проценты", то меняя налог, можно менять ростовщический процент."

Таким образом меняется не ростовщический процент, а ,повышая налог на доходы от процентов, постепенно можно снижать количество граждан ,которые паразитируют на ростовщичестве. Если резко снизить ставку рефинансирования, то владельцы (физ.лица) 30 трлн., отданных под процент, могут выйти на улицу!
@mera_kob вне форума  
Старый 27.03.2020, 10:41   #1724
@mera_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
По умолчанию

Спасибо. Теперь я знаю, что вы заботитесь о том, чтобы я не был интеллектуальным иждивенцем и стал искать ошибку в ленте чата, потому что, на ваш взгляд, она там есть.
@mera_kob вне форума  
Старый 27.03.2020, 11:00   #1725
@mera_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
По умолчанию

>в ленте чата
в конкретном сообщении
@mera_kob вне форума  
Старый 27.03.2020, 11:00   #1726
@mera_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
По умолчанию

Теперь знаю, что не во всей ленте (в ней около 20 000 текстовых элементов) а в конкретном сообщении из этих 20 000. Я уже благодарил за заботу, больше пока не за что.
@mera_kob вне форума  
Старый 27.03.2020, 11:50   #1727
@mera_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
По умолчанию

Если снизить ставку ЦБ, то никто не выйдет:
1. Все будут за снижение ставок по кредитам и ипотеке
2. Депозиты фиксируются на весь срок в плане ставок
3. 2014-2015 год никто не возмущался, когда депозиты слетели с 20+ процентов на 15 а потом и ниже.
4. Процент людей с депозитами 1000 000 и выше - менее 10%
@mera_kob вне форума  
Старый 27.03.2020, 12:14   #1728
@mera_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
По умолчанию

Наболело. И чувствую, что лексика заметки находится под влиянием чтения материалов о пандемии. Но термин "медиавирус" восходит к исследованиям 40-летней давности, и без него в этом вопросе никак.

Что такое «кобидоту»?
1. Как оно проявляется?
Теория суперсистем – 13-я из 15-и глав ДОТУ. Логично, что для её понимания требуются предшествующие главы - базовые по отношению к ней. Путь к освоению теории суперсистем лежит через освоение понятия системы. Определение ему в явном виде дано в аналитической записке ВП СССР 2010 г. «Общественные институты и “система”».
«Под системой понимается определённая по количественному и качественному составу совокупность функционально специализированных элементов, которые взаимодействуют друг с другом и внешней средой в русле некой алгоритмики. Т.е. система характеризуется своеобразным информационно-алгоритмическим обеспечением её функционирования, носителями которой являются элементы системы в совкупности.
Это определение достаточно универсально, поскольку основывается на функциональной специализации элементов системы и не обусловлено ни спецификой материальных носителей функций элементов, ни конкретикой разграничения каждого из них с другими компонентами системы».
До начала освоения теории суперсистем (а лучше до начала чтения ДОТУ) полезно убедиться что в круг понятий приступающего к освоению входят такие логические и философские категории как целое и его части («часть» и «целое»).
Не встречал такой рекомендации от авторов или преподающих ДОТУ. Практика показывает что категории «часть» и «целое» часто не входят в круг понятий активных лиц, ознакомившихся с ДОТУ и призывающих её применять (обсуждать в процессе самообразования).
Типичная ситуация. Человек пишет: «Как мне распространять КОБ и ДОТУ?».
Отвечаешь: «распространять КОБ и ДОТУ это как "писать со смартфона и экранной клавиатуры", тебе рано что-либо из КОБ распространять (если это вообще нужно сегодня делать).
Типичная реакция: «ты не ответил на мой вопрос» или «к чему эти дискуссии, просто отвечай на вопрос». Второй вариант заставляет задуматься, не применяется ли НЛП. В большинстве случаев индивид просто хочет расширять и (особенно) распространять знания, игнорируя тот факт, что круг его понятий не позволяет даже определить, что по отношению к чему является целым и частью среди понятий КОБ, ДОТУ, Теория суперсистем. Отсюда выражение «распространяю КОБ и ДОТУ» (на слух – кобидоту). И действительно, распространяет нечто, известное только ему. Или не только?
@mera_kob вне форума  
Старый 27.03.2020, 12:14   #1729
@mera_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
По умолчанию

2. Откуда оно взялось?
Известный П.* призывает к освоению управления «сложными социальными суперсистемами» (с) – это его фирменное выражение, в котором просматривается связь с освоением теории суперсистем. Длительное время П. призывал с экрана «изучайте кобидоту» (в стенограммах: «изучайте КОБ и ДОТУ»), что является демонстрацией отсутствия в круге его понятий таких категорий как «часть» и «целое». В свою очередь такое отношение П. к логике вызывает вопросы: Как он разбирается с понятием «система» - различает систему и элемент? А что у него в этом вопросе применительно к суперсистемам? Есть основания считать, что П. артистично разыгрывает невладение категориями. Когда его выпуски стали еженедельными и обратная связь стала приносить вопросы «что за кобидоту такая?», он быстро перестал кобидотить. «Говорящая голова» переучилась, а зрителей его роликов по всему интернету можно опознать по словам «КОБ и ДОТУ» в текстах комментариев. Почему-то слушающие эти слова думать не хотят, а авторитет с экрана не объявил «не палитесь, переучивайтесь». Хуже то, что у зрителей отсутствие базовых понятий не сыгранное, а реальное, как реальна и настырность в распространении своего невежества.
И что теперь виноват - П.? Каждый ответит за своё. Говорящая голова - за дрессировку людей под обещание научить работать с суперперсистемами и научить брать власть, за вдалбливание неадекватной лексики и такого же миропонимания. Бездумные зрители - за восхваление дрессировщика, от чего он входит в кураж и распространение его фени. Справедливости ради нужно заметить что фраза «КОБ и ДОТУ» замечена (https://mediamera.ru/comment/131630#comment-131630) не только у П., но и у известного С**., который явно не ученик П.? Согласованно работают. Не удивительно, ведь они начинали в одних и тех же структурах (речь идёт исключительно об открытой части биографий, которая, правда, невелика).
Итак, фраза «КОБ и ДОТУ» - медиавирус - то, что изменяет восприятие событий.

3. Что можно сделать?
Принять аксиомы. Разобраться если не с понятиями, о которых продолжают спорить философы, то с самим фактом их существования.
Учебник логики Челпанова (https://stavroskrest.ru/sites/defaul...nov_logika.pdf) для гимназий и самообразования, выдержавший 10 изданий до 1917 г. и ставший основой для сталинского школьного учебника, упоминает рассматриваемые категории кратко и опосредованно.
«…Рассмотренные нами законы мышления в логике имеют такое же значение, какое в математике имеют аксиомы. Они так же непосредственно очевидны, как эти последние, как, например, аксиомы: “целое больше части”, “между двумя точками можно провести только одну прямую”».
Современное учебное пособие (https://studfile.net/preview/8977018/page:32/) по философии (современного учебника логики, который можно было бы процитировать, не запутывая, а объясняя суть дела, не нашлось).
«Целое состоит из частей, но не сводится к их совокупности: целое необходимо обладает свойствами, которых нет ни в одной из частей, взятых по отдельности. Это называется эффект целостности. Так, ни одна часть автомобиля не способна к перевозке людей. Но также и целое не обладает всеми свойствами каждой отдельной своей части. Так, автомобиль в целом не может двигаться так же как кривошип в двигателе».

*Заметка подготовлена для интернет-группы, в которой обсуждение деятельности Пякина В.В. считается дурным тоном и выведено в отдельный чат «Об имитационно-провокационной деятельности».
**Старцев Андрей. Автору заметки не известно его упоминание вне имитационно-провокационной деятельности.
@mera_kob вне форума  
Старый 27.03.2020, 12:26   #1730
@mera_kob
Форумчанин
 
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
По умолчанию

/Решение Путина касается второго из этих явлений - вкладчиков, причём 1% из них, у кого процентов на 1 млн. в год, то есть вклад примерно от 20 млн. руб./

нет, тех у кого вклад на лимон.
вклад 2.000.000 * 5% = 100.000 годовых. из них 13000 в налоговую https://www.rbc.ru/finances/27/03/20...ndex.ru%2Fnews
@mera_kob вне форума  
Закрытая тема



Часовой пояс GMT +3, время: 22:40.