[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

3) Еще мой прадед был расстрелян в 37-м как раз за это - за то, что не верил авторитетам ("антисоветская агитация" называлось тогда). Так что у меня это, можно сказать, наследственное. А точнее - передающееся в семье через воспитание.

А вот в это, извини, не поверю, за "антисоветскую агитацию" не расстреливали. Будь добр, уточни, за что конкретно.

А в остальном ты говоришь ТО ЖЕ самое, о чём пишет ВП СССР, другой вопрос, что они видят в этом СИСТЕМНЫЙ фактор, имеющий ОБЩЕСИСТЕМНОЕ значение, а для тебя - "никакой системы", но это уже - вопрос особенностей твоего ЛИЧНОГО мировозприятия, не более.

[konstantins3]

Сообщение от Сергей Смагин

Не вижу никаких библиотек, никаких людей, тащащих домой груды книг для самообразования, никаких бурных обсуждений текущей политики без скидок на авторитеты, никакой рекламы образовательных учреждений. Ничего! что подтвердило бы Вашу теорию.

Не вижу интернета, не вижу террабайты книг в PDF & DjVu, и вообще парю всем мозги как три обезьянки " не вижу, не слышу, не говорю", под лозунгом "наша правда - ложь, наша ложь - правда".

(практически вся табуированная прежде информация, открыта для всех людей)
Какая, например?

Его обнаружили за прозрачной шторкой для душа, висящим на поясе собственного халата.
Первоначально предположили, что Амшель совершил самоубийство, но вскоре пошли слухи об убийстве. Сообщалось о том, что он отмывал 500 млрд фунтов стерлингов, ежегодно незаконно переводимых в Европу российским Центральным банком с 1991 года. Кроме того, Амшеля Ротшильда считали наследником Роберта Максвелла в деле подкупа российских официальных лиц ради передачи советских архивов, связанных с агентами сионизма, Израилю. (Максвелл был настоящим «верным ротшильдовцем», действующим в интересах Израиля. Его заслуги были по достоинству оценены правительством Израиля. Максвелл таинственным образом утонул. Он был похоронен на самом престижном кладбище Иерусалима.) Перевод обесценившихся денег из Банка Англии в британские банки также являлся вотчиной Ротшильдов. Сегодня, в начале XXI века, это право было представлено другим банкирам. По одному этому можно представить те сложности, которые возникли у Ротшильдов в связи с проблемами в преемственности.

Кстати масонерия в карикатурной форме существует и сейчас:
Инсталлированы принципалы Царственного Свода

09.02.2011 | Автор: markid

8 февраля 2011 года в Лондоне во Freemasons’s Hall в состав Капитула Царственного Свода Святая Цецилия №6190 приняты 14 компаньонов – граждан России, получивших посвящение в степень Царственного Свода под юрисдикциями Англии, Франции и Нидерландов.
Торжественно инсталлированы Принципалы Капитула.
Первый принципал Z – Андрей Богданов
Бывший первый принципал PZ – Владимир Никитин
Второй принципал H – Виктор Белявский
Третий принципал J – Вячеслав Смирнов.
Капитул Св.Цецилия №6190 весной продолжит свои работы в Москве.

"Эзотерическое масонство в советской России"
Документы 1923-1941 гг

Сообщение от Сергей Смагин

1) Смотря каким авторитетам. Каким-то верю, каким-то нет.

Каким же авторитетам веришь ты?

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

Начну с того, что ты запутался в названии...

Где?

Сообщение от sergign60

А вот в это, извини, не поверю, за "антисоветскую агитацию" не расстреливали. Будь добр, уточни, за что конкретно.

Ну, если Вам так интересна моя родословная - пожалуйста (только уж тогда и свою не забудьте написать):
"Смагин Александр Тимофеевич
Родился в 1883 г., Омутнинский р-н, д. Морчата, Шумай-ловский с/с; русский;
проживал в трудпоселке № 5 НКВД, забойщик Гниловского рудника., Арестован 18.04.1935 г. Омутнинским РО НКВД, обвинялся по ст. 58 п. 7 УК РСФСР. 8.07.1935 г. прокуратурой Кировского края дело производством прекращено за недостаточностью улик, из-под стражи освобожден.
Приговорен: особой тройкой при УНКВД Кировской области 7 сентября 1937 г., обв.: за антисоветскую агитацию и вредительство.
Приговор: ВМН Расстрелян 14 сентября 1937 г. Реабилитирован 6 июня 1959 г.
Источник: Книга памяти Кировской обл."

По семейным преданиям дело было так.
Шел мой незадачливый предок по своей родной деревне. Видит, мужики строят дом. Зашел, поздоровался и присел на бревнышко покурить. Мужики и говорят:
- Что ж ты, Александр Тимофеевич, сидишь. Помог бы лучше.
А он отвечает:
- Да, не. Я только маленько посижу как Советская власть да дальше пойду.
А дальше арест. Потом - по тому же семейному преданию, когда следователь уж очень сильно допек моего прадеда, тот попытался прихлопнуть эту гниду табуреткой. За что и был застрелен на месте из табельного оружия. А приговор оформили задним числом.

Я удовлетворил Ваше любопытство?

Сообщение от sergign60

они видят в этом СИСТЕМНЫЙ фактор, имеющий ОБЩЕСИСТЕМНОЕ значение, а для тебя - "никакой системы"

Ну так-то неплохо обосновывать существование системы, а не просто декларировать. Ведь это краеугольный камень теории КОБ - толпо-"элитарная" пирамида разрушается под действием закона времени. А ну как не разрушается? А еще больше укрепляется? Тогда и тактика и стратегия действий должна быть другая.

Сообщение от konstantin3

Не вижу интернета, не вижу террабайты книг в PDF & DjVu

Тут кто-то из ребят уже выкладывал сравнительный анализ объема трафика с порно-ресурсов к общему объему трафика. Не обольщайтесь, интернет нужен, чтобы еще больше зашумлять информационное поле. Террабайты литературы сомнительного качества и содержания - для того же.

Сообщение от sergign60

Кстати, если тебя не затруднит, будь добр, перечисли, пжлста, тех личностей, которые для тебя являются непререкаемым авторитетом и мнение которых ты принимаешь безо всяких условий.

Итак, начнём: Зиновьев, Данилевский, Карл Маркс, кто ещё?

Все мимо.
Непререкаемым авторитетом для меня являются в первую очередь мои старшие родичи - последняя оставшаяся в живых бабушка, отец (к сожалению, уже умерший) и мать. Эти люди гарантировано не желают мне зла.
Понимая, что они не вечны, я бы хотел найти себе духовника. Но с ними сейчас большая напряженка.
Мнения всех остальных людей подвергаются сомнению по определению.

[sergign60]

Вообще говоря, даже если верить "семейному преданию", вот это ЧТО?

==================
Да, не. Я только маленько посижу как Советская власть да дальше пойду
==================

это такой вот "семейный юмор", тогда он - О ЧЁМ? Он свидетельствует об особом уме произнёсшего это? Или твой прадедушка ничего не знал от разворачивающихся репрессиях, и НАРОЧНО НАРЫВАЛСЯ??? И главное, что интересно - мужики СТРОЯТ ДОМ, просят ПОМОЧЬ, а твой прадедушка, он такой особенный, помогать НЕ СТАЛ, он решил "юмором" отделаться.

Извини, но подобным "преданиям" я не верю ни на грош, но даже если это - правда, то твой прадедушка не вызывает у меня никакого сочувствия. Не хочешь помогать в ОБЩЕСТВЕННОМ СТРОИТЕЛЬСТВЕ, когда действительно страна не особо задыхалась от достатка и каждая пара РАБОЧИХ РУК была на вес золота, посиди в местах не столь отдалённых, подумай кто ты ДЛЯ ОБЩЕСТВА, и что есть ОБЩЕСТВО для тебя. И кто в данном случае гнида, вопрос ОТКРЫТЫЙ, если твой предок продолжал в том же духе "юморить" и на следствии, то неизвестно, кто кого ДОПЁК. Мои деды никаким таким особым "чувством юмора" не отличились, извини, погибли на войне, даже и не помышляя о том, что "Советская власть маненько тута посидит".


Могу в ответку рассказать историю деда своего тестя: он жил, если не ошибаюсь на Тамбовщине, могу уточнить, и был в своей деревне самым справным и работящим мужиком. Именно поэтому к нему и пришла делегация с просьбой возглавить колхоз. В ответ они услышали: "А пошли вы со своим колхозом". Естественно, пошли не они, пошёл дедушка тестя вместе со своей семьё далеко-далеко в Красноярский край, где ему таки пришлось колхоз строить и поднимать. Кстати, тесть мой не в особой обиде на Советскую власть. Ему при царе николашке ничего не светило кроме как до конца своей жизни, а жизни этой был отмерян "век" чуть более тридцати лет (см. статсборник за 1913), крутить хвосты волам, а так он стал член-корреспондентом Сельскохозяйственной Академии наук СССР, очень известным и уважемым человеком в своей отрасли знаний. Да и братья и сёстры его, как родные, так и более отдалённые, тоже кое-чего в этой жизни повидали, кроме "царской" безпросветной жизни дореволюционного пахаря. Кстати член-корром моей тесть стал не только из-за собственных талантов, а главным образом оттого, что народ в массе своей самоотверженно горбатился и в колхозах, и на заводах, давая моему тестю возможность получить образование и дальше заниматься научными изысканиями, опять же на пользу ОБЩЕСТВУ.

Толпо-элитарная модель основывается на пирамиде знаний, этим всё сказано. Дальше мысль развивай самостоятельно, можешь сверить её с лекциями Зазнобина, Ефимова и Петрова.

Вопрос об авторитетах, традициях и обычаях с твоей стороны закрыт. Нет для тебя непререкаемых авторитетов, ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ, это и есть та самая смена ЛОГИКИ социального поведения в самом чистом и незапятнанном её виде. А с "духовниками" и в самом деле ноне напряжёнка, может кто и хотел бы, но НЕ ТЯНУТ, жизнь ныне другая, САМИМ БЫ понять, что и как в этой жизни, не то, что вести по этой жизни других.

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

это такой вот "семейный юмор", тогда он - О ЧЁМ? Он свидетельствует об особом уме произнёсшего это?

Нет. Он свидетельствует об уровне паранойи, развернувшейся в Советском Союзе в тридцатых годах.

Сообщение от sergign60

И главное, что интересно - мужики СТРОЯТ ДОМ, просят ПОМОЧЬ, а твой прадедушка, он такой особенный, помогать НЕ СТАЛ, он решил "юмором" отделаться.

Я как раз сейчас строю дом. Приедете мне помогать или юмором отделаетесь?

Сообщение от sergign60

Мои деды никаким таким особым "чувством юмора" не отличились, извини, погибли на войне, даже и не помышляя о том, что "Советская власть маненько тута посидит".

Тем не менее мой прадед оказался прав. Советская власть не надолго его пережила. Может быть, это тоже различение? Или точнее - уровень понимания. Доступный забойщику рудника, живущему в бараке, но недоступный высоколобым кремлевским мыслителям.

Сообщение от sergign60

Толпо-элитарная модель основывается на пирамиде знаний, этим всё сказано.

Так в том-то и дело, что не всё! Повторю (сообщение №147):

Это и есть прекрасный пример целе-ориентированного поведения: сохранить свой социальный статус. Более того, именно эта цель и является гарантией устойчивости толпо-"элитарной" пирамиды. Потому что вторым способом сохранить свой социальный статус, кроме самообразования, является - "не дать другому достигнуть этого статуса". И чем более образованный и методологически подкованный человек окажется на вершине пирамиды, тем с большей вероятностью он не даст подняться другим.

Сообщение от sergign60

Нет для тебя непререкаемых авторитетов, ЧТО И ТРЕБОВАЛОСЬ ДОКАЗАТЬ, это и есть та самая смена ЛОГИКИ социального поведения в самом чистом и незапятнанном её виде.

1) Это после того как я их перечислил?
2) Смена логики социального поведения = отсутствие авторитетов? Я Вас правильно понял?

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Нет. Он свидетельствует об уровне паранойи, развернувшейся в Советском Союзе в тридцатых годах.


Я как раз сейчас строю дом. Приедете мне помогать или юмором отделаетесь?


Тем не менее мой прадед оказался прав. Советская власть не надолго его пережила. Может быть, это тоже различение? Или точнее - уровень понимания. Доступный забойщику рудника, живущему в бараке, но недоступный высоколобым кремлевским мыслителям.


Так в том-то и дело, что не всё! Повторю (сообщение №147):



1) Это после того как я их перечислил?
2) Смена логики социального поведения = отсутствие авторитетов? Я Вас правильно понял?

Всё понятно, "юмор" твоего предка он куда как "вышее" будет ОБЩЕГО ДЕЛА, которое Смагины обозначают "паранойей". Что до Советской власти, то это был ПЕРВЫЙ опыт государственного строительства со СПРАВЕДЛИВЫМ ОБЩЕСТВЕННЫМ УСТРОЙСТВОМ, когда труженники не только горбатились на "господ", но получили право на безплатное образование вплоть до самого высшего, которое ранее было доступно только "элитариям голубых кровей", безплатное жильё, пенсии по старости и инвалидности, ежегодный отдых в том числе и на самых "продвинутых" курортах Крыма, куда до революции был доступ только "элитариям", в котором "господа", а следовательно и "быдло" было отменены, в котором "национальные окраины", от эстонцев, латышей до бурятов и якутов получили право и возможность развивать СВОЮ культуру, литературу, искусство, музыку, правда, из-за этого колбасы не всегда хватало и не на всех, что правда, то правда. "Юмор" твоего предка он был куда более ценным, нежели всё это, с точки зрения семьи Смагиных, конечно же. Опыт ПЕРВЫЙ - за всю известную нам письменную историю человечества, и потому - вполне удачный, если три поколения успели вполне полноценно пожить в таком обществе.

И возврат к такому обществу, но без имитационно-провокационной составляющей - мрак-сизма в нашей стране не заказан, двадцать лет либероидного "реформирования" только подтверждают это.

Что до этого "И чем более образованный и методологически подкованный человек окажется на вершине пирамиды, тем с большей вероятностью он не даст подняться другим. ", то если таким "образованным и методологически подкованным" окажется член семьи Смагиных, то у меня нет никаких сомнений, что он будет пытаться действовать именно так, "юмор" предка "стучит в ихние сердца". Но это, правда, не будет никак свидетельствовать об его "особой методологической подкованности", скорее - наоборот. А если на вершине окажется человек по фамилии Сталин или схожей с ней, то будь уверен, он туда потянет и всех остальных.

1) твои "авторитеты" не являются ОБЩЕСТВЕННО-ЗНАЧИМЫМИ персонами, а речь идёт именно о таких.

2) смена логики социального поведения - не только в отмене "авторитетного мнения", но включает в себя и это.

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

А если на вершине окажется человек по фамилии Сталин или схожей с ней, то будь уверен, он туда потянет и всех остальных.

Как это сделать? Продолжаем ждать справедливого царя? Где гарантия, что на вершине постоянно будут находиться сталины, а не смагины или игнатовы?

PS. Как все-таки насчет строительства моего дома? Я не услышал ответа - ждать мне Вас в помощь или все это так теоретический треп?

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Как это сделать? Продолжаем ждать справедливого царя? Где гарантия, что на вершине постоянно будут находиться сталины, а не смагины или игнатовы?

PS. Как все-таки насчет строительства моего дома? Я не услышал ответа - ждать мне Вас в помощь или все это так теоретический треп?

Ну почему только ждать, ГОТОВИТЬ всем миром, КОЛЛЕКТИВНОГО СТАЛИНА, чем мы и занимаемся, в этом и ГАРАНТИЯ. Что до ТВОЕГО дома, то извини, я - не строитель, в этом деле помощи от меня немного, программист я по профессии.

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

1) твои "авторитеты" не являются ОБЩЕСТВЕННО-ЗНАЧИМЫМИ персонами, а речь идёт именно о таких.

С чего бы это вдруг? Речь шла о традиции, поэтому апеллирование к своим предкам как к авторитетам вполне правомерно.

Сообщение от sergign60

2) смена логики социального поведения - не только в отмене "авторитетного мнения", но включает в себя и это.

Тогда в чем еще?

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

С чего бы это вдруг? Речь шла о традиции, поэтому апеллирование к своим предкам как к авторитетам вполне правомерно.

Тогда в чем еще?

Неа, к твоим предкам - совсем неправомерно. "Чуйство юмора" в данном случае подкачало.

Перечислял ранее, повторяться не хочу.