Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Сообщения из чатов Сообщения чатов тематики КОБ |
24.05.2021, 23:15
|
#14351
|
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
Еще раз, одно и то же, только другими словами.
Еще раз, одно и то же, только другими словами. Организм человека сможет адоптироваться к любому виду питания (достаточно посмотреть лет 300 и даже 50 назад не было той еды, которая сейчас есть), и у каждого человека есть право выбора, какое питание ему выбрать (вегетарианство, сыроедение и тд). В связи с рядом факторов запущены бизнес проекты связанные с питанием , поэтому дискутировать о том, какое питание правильное смысла нет. Правильно то, которое выбрал человек самостоятельно ( не посмотрев ролик, фильм, прочитав книгу) и которое не предоставляет ему проблем. Если смотрел ПКФ то скажи, какой у тебя период в жизни? Какой у тебя рацион БЖУ? сколько калорий ты съедаешь? какой у тебя нижний предел по калориям? Какой вкусный хлебушек? за 5 месяцев на эти вопросы можно и ответить, да и еще много других вопросов. И если интересно то тот доклад я смотрел (вопрос как было сверено мясо? и в какой посуде? какое мясо было? и можно включить голову и вместо вареного мяса поставить любой другой продукт и питаться им результат известен), но ничего нового для себя не увидел.
|
|
|
24.05.2021, 23:54
|
#14352
|
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
Послушал почти весь видос с этими ответами.
Послушал почти весь видос с этими ответами. Сколько, всё-таки, больных на голову людей... пойду селёдки поем, надеюсь никто не усомнится, что я смогу её голыми руками поймать, УБИТЬ и замариновать в уксусном соусе...
|
|
|
25.05.2021, 04:07
|
#14353
|
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
Насчёт методологии.
Насчёт методологии.
Кто читал труды товарища академика Уголева?
Про трофологию, роль кишечной микрофлоры и тд?
На мой взгляд там очень крепкий разбор темы и доводы.
Очень советую прочитать тем кто не в курсе.
|
|
|
25.05.2021, 06:59
|
#14354
|
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
Указывая на всеядность шимпанзе, некоторые сведения оставляете в умолчаниях.
Указывая на всеядность шимпанзе, некоторые сведения оставляете в умолчаниях. В частности, о причинах и характере всеядности. Шимпанзе охотятся в определённое время года и связано это, в большей степени, с желанием привлечь самок, чем с объективной необходимостью есть мясо. А всё остальное время эти приматы едят растительную пищу и плоды.
|
|
|
25.05.2021, 12:05
|
#14355
|
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
У шимпанзе не сезонное размножение, менструальный цикл похож на человеческий.
У шимпанзе не сезонное размножение, менструальный цикл похож на человеческий. Размножаются круглый год. Охотятся тоже. Да, охотятся преимущественно самцы, но мясо едят все, и да, самцы делятся мясом с самками. Это вопрос разделения половых ролей и полового отбора (успешные охотники имеют более высокую вероятность продолжить свою генетическую линию), а не способа питания.
Вот ссылки по теме в подтверждение написанного мной:
https://www.sciencedirect.com/scienc...03347200916816 - почему шимпанзе охотятся и делятся мясом
https://www.sciencedirect.com/scienc...0334720392210X - исследование менструальных циклов шимпанзе
https://journals.plos.org/plosone/ar...l.pone.0005116 - исследование на тему обмена мяса на секс у шимпанзе
Sciencedirect</br>Why do chimpanzees hunt and share meat?</br>Wild chimpanzees, Pan troglodytes, frequently hunt and share meat. Despite widespread interest and considerable study, continued controversy exists re…</br> https://tg.i-c-a.su/media/mera_kob/3...889_344494.jpg
|
|
|
25.05.2021, 12:05
|
#14356
|
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
Я уверен, что любой желающий может найти сам много информации по питанию шимпанзе, ес
Я уверен, что любой желающий может найти сам много информации по питанию шимпанзе, если захочет. Эти виды обезьян хорошо изучаются, поэтому информации в научных статьях достаточно. Но в рамках темы питания, я полагаю, что факт всеядности шимпанзе установлен достоверно и достаточно точно. А какими социальными взаимодействиями они это питание обставляют - отдельный вопрос, не имеющий ключевого значения. Даже если их охота является сезонной, это не отменяет факта всеядности. А если самки проводят половой отбор именно по успешности охоты, то это довод скорее в пользу всеядности, чем против неё у шимпанзе, Ведь если бы охота была не важна для этого вида, то она не влияла бы на половой отбор. Самки поощряли бы более успешных самцов-собирателей, а не самцов-охотников.
|
|
|
25.05.2021, 12:55
|
#14357
|
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
Согласен, к вашей информации доверия больше, чем к моей.
Согласен, к вашей информации доверия больше, чем к моей. Однако, авторы исследования в последнем абзаце указывают на то, что охота не особо обусловлена питанием или репродукцией. Я так понял.
Факт всеядности не отрицает факта наличия собственного питания для каждого биологического вида (видового питания) и в этом отношении вегетарианство — не панацея.
Не видовое питание — питание в аварийном режиме, подразумевающем некоторые неприятные последствия для организма. Всё равно, что вправляться автомобиль не тем бензином — ездить будет, но не долго. И в поедании мяса, конечно, вопрос этики. Как говорил М.В.Величко, текущая этика распространяется только на представителей вида «человек разумный». Животные, пока, вне этических норм, что подтверждается двойными стандартами в отношении домашних кошечек, собачек и тех же коров, свиней и овец.
|
|
|
25.05.2021, 12:55
|
#14358
|
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
Да, я точно так же понял, что охота у шимпанзе обусловлена "видовым питанием", а уже
Да, я точно так же понял, что охота у шимпанзе обусловлена "видовым питанием", а уже результаты охоты используются в социальных взаимодействиях, в т.ч. в половом отборе. Т.е. внутри вида половой отбор учитывает результативность охоты, поощряет её.
Разумеется, факт всеядности шимпанзе не является однозначным свидетельством в пользу всеядности человека. Как ни крути, мы и шимпанзе - два разных биологических вида. Напомню, тему шимпанзе я затронул потому, что идейные вегетарианцы апеллируют к биологической обусловленности вегетарианского питания человека, основываясь прежде всего на нескольких факторах:
1) Неспособность человека поймать и убить голыми руками "мясных" животных.
2) Сравнение кишечника человека с кишечником представителей отрядов хищных и копытных.
По первому пункту очевидно, что человек способен поймать и убить любое животное. Да, не всех пойманных можно убить голыми руками, но уже при помощи примитивной дубины или копья можно убить абсолютно любое животное. А поймать - это вообще не проблема. Выше я писал очевидную вещь - человек способен загнать любое животное на длинной дистанции. Ни быстрая антилопа, ни гепард от человека убежать не смогут, если человек будет преследовать их в течение нескольких часов. Так охотятся первобытные племена в Африке даже сегодня. Загнали и убили острыми палками, заточенными об камень.
По второму пункту я задал вопрос приверженцам вегетарианства, почему они систематически избегают сравнения строения тела и питания человека с его ближними эволюционными родственниками - приматами. Отряд приматов является одним из самых многочисленных среди млекопитающих. В этом отряде есть все варианты питания, строение тела часто очень близкое к человеческому. Раздолье для исследования и убедительного доказывания особенностей видового питания человека. Но нет, сравнивают с кошками и коровами. Почему такая избирательность?
|
|
|
25.05.2021, 12:55
|
#14359
|
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
Интуиция говорит что нужно лучше и питаться.
Интуиция говорит что нужно лучше и питаться. То как сейчас ем как то не так
|
|
|
25.05.2021, 14:46
|
#14360
|
|
Форумчанин
Регистрация: 13.02.2020
Адрес: Земля
|
классно подмечено 👍 про первобытные племена в Африки (и Амазоки).
классно подмечено 👍 про первобытные племена в Африки (и Амазоки). Они же всё таки охотятся ради мяса, а не выращивают. Хотя у них на территории, я ьак предпологаю, достаточно фруктов и овощей растёт.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 12:24.
|