[садовник]

Сообщение от vvk

Движение черенка осуществляется под управлением Бога или движение черенка осуществляется под воздействием граблей из-за наличия между ними взаимосвязи?

Взаимосвязи определены в логике мира. Они заданы, как начальные аксиоматические условия мироздания. Заданы Богом.

Взаимосвязи работают в любой точке нашего мира, в том числе и в черенке. Но сами взаимосвязи Бог не меняет, он создал их и они статичны. Хотя это его мир и он властен их поменять. Но в таком случае пропадёт видимый смысл. Помещение свободного разума в агностистический мир предопределённо разовьёт у данного разума солипсизм и всё. Во всяком случае я изменения взаимосвязей свидетелем не был, поэтому с высокой долей вероятности могу предположить, что Бог их не меняет. Это раз.

Событие "наступил на черенок - получил в лоб" - это ЯЖО. ЯЖО создаёт Бог в зависимости от нравственности и выборов человека. Как видится с целью приведения его нравственных мерил в соответствие с Праведностью. Но при этом Бог не управляет свободной личностью. Развивайся куда хочешь, лишь за рамки Попущения не заходи. Попущение видится некоторым аварийным ограничительным клапаном. Вполне возможно - это край, на котором приходится останавливать свободное развитие, иначе разум впадёт в безумие, из которого его не сможет вызволить и Бог. (Бог всесилен в своём мире, но он не властен над свободой разума, он может его только останавливать в своём мире, обнулять и возвращать на какие-то этапы недоразвития. Это вытекает из постулата о свободе воли человека из человек создан по образу)

[садовник]

Сообщение от vvk

Никто в этом не сомневается, вот только
А так вообще СУПЕР.

Ну вас же отчего-то не смущает наличие непонятных субстанций, непонятно кем и как формируемых, типа культуры общества, которая задаёт стандарты нравственности.

[vvk]

Сообщение от садовник

Взаимосвязи определены в логике мира. Они заданы, как начальные аксиоматические условия мироздания. Заданы Богом.
Взаимосвязи работают в любой точке нашего мира, в том числе и в черенке. Но сами взаимосвязи Бог не меняет, он создал их и они статичны.

Взаимосвязи статичны, а управление - процесс.

Всё в мире взаимосвязано и при этом управляется Богом.

Как такое может происходить одновременно? Сами подумайте?

[садовник]

Сообщение от vvk

Взаимосвязи статичны, а управление - процесс.

Как такое может происходить одновременно? Сами подумайте?

Я вообще не понимаю вас. Ну взаимосвязаны все детали рулевого управления меж собой и при этом управляются водителем. И что? Данный пример к тому же ещё и иллюстрирует, что управление вообще без взаимосвязей невозможно.

[vvk]

Сообщение от садовник

Ну вас же отчего-то не смущает наличие непонятных субстанций, непонятно кем и как формируемых, типа культуры общества, которая задаёт стандарты нравственности.

Мы с Вами видим мир по разному, разное миропонимание, поэтому и понятия у нас разные, и модели разные. Думаю, что каждый имеет на это право.

[садовник]

Сообщение от vvk

Мы с Вами видим мир по разному, разное миропонимание, поэтому и понятия у нас разные, и модели разные. Думаю, что каждый имеет на это право.

Я у вас никакого права не отбираю. Вы - свободный человек и можете создавать любую модель. Любую.
Вопрос какое отношение ваша модель имеет к нашему миру.

Я вам и задаю вопросы. Я не собираюсь вас нив чём убеждать. Не желаете отвечать на неудобные вам вопросы - не отвечайте.

зы: Вы написали программу на компьютере по управлению чем-то. Фактически при этом управляющим вы и остались. Ну конечно вы не сидите всегда и не мониторите, как программный код выполняется. И что с того?
А точно такие же программы-стереотипы в вашем алгоритмическом обеспечении? А такие же стереотипы в социуме - эгрегоры?

[vvk]

Сообщение от садовник

Ну взаимосвязаны все детали рулевого управления меж собой и при этом управляются водителем. И что?

Угол поворота рулевого колеса жестко привязан к углу поворота колес (статичная взаимосвязь) Управление колесами еще кем-то приводит к разрушению взаимосвязи. Граблями Вы управляете, нога же ВАША, а черенок значит от Бога прилетает? Так что ли?

Сообщение от садовник

Данный пример к тому же ещё и иллюстрирует, что управление вообще без взаимосвязей невозможно.

Но сами взаимосвязи Бог не меняет, он создал их и они статичны

Связь это не передача чего-либо, а направление (условие) для передачи чего-либо. Процесс - передача чего-либо в заданном направлении.
(направление вектора и величина вектора)
Взаимосвязь - условие (статическое правило) увязывающее между собой что-либо.

[vvk]

Сообщение от садовник

зы: Вы написали программу на компьютере по управлению чем-то. Фактически при этом управляющим вы и остались. Ну конечно вы не сидите всегда и не мониторите, как программный код выполняется. И что с того?

Как что, программный код выполняется, процесс идет, а я им НЕ УПРАВЛЯЮ.
Процесс САМОУПРАВЛЯЕТСЯ на основе взаимосвязей, определенных мной. Меня-то в процессе НЕТ.

[садовник]

ВВК.

Похоже я в вас не ошибся. Вы просто стебётесь. Продолжайте в том же духе, есть куда расти (Старцев, к примеру). Всего хорошего.

зы: Модель, представленная вами работает, только никакого отношения к совести не имеет. Можно ей описать часть некоторых психических процессов и не более.
Прикольно получилось по вашей модели, что автомобилем управляет рулевое устройство, а не водитель. Ещё и не такие казусы из абсолютизации узких моделей выползут.
Программа опять же сама - тоже прикольно. Хакер-лапушка с невинными глазками: Это не я, это программа сама, я не виновен, это она сама на мой счёт деньги переводит, её судите.

[vvk]

Сообщение от садовник

Модель, представленная вами работает, только никакого отношения к совести не имеет. Можно ей описать часть некоторых психических процессов и не более.

Спасибо за высказанную точку зрения.

Сообщение от садовник

Прикольно получилось по вашей модели, что автомобилем управляет рулевое устройство, а не водитель.

Я показал взаимосвязь, вы просто поняли так. Я же говорил, что мы с Вами мир понимаем по разному.

Сообщение от садовник

Программа опять же сама - тоже прикольно. Хакер-лапушка с невинными глазками: Это не я, это программа сама, я не виновен, это она сама на мой счёт деньги переводит, её судите.

"Это не я" и "я не виновен". Вы не видите между этим взаимосвязь, поэтому и считаете одним и тем же.
Если программа троим деньги на счет переводит, то трое управляют? Круто.

Сообщение от садовник

Всего хорошего.

Спасибо за дискуссию, всего доброго.