[Elijah]

Сообщение от инвова

надо готовиться к миру,
и, тем самым, помочь соседу понять, что его подготовка к войне бессмысленна, ибо с ним никто и не собирается воевать.

'изменись сам, и вокруг тебя изменятся многие'

папаши войны и прочие пропагандисты человечества как "зверей в чел.шкуре", отсюда, кстати, и 'враждебность как основа бытия человечества' в воззрениях папаш, как раз играют на сиюминутных обстоятельствах, не давая людям мыслить и действовать на перспективу.

Око за око, зуб за зуб - это классическая формула сиюминутных обстоятельств. По другому она звучит так: ответь тем же.
Тебе дали в морду, и ты дай в морду.

Я правильно Вас понял: при нападении на себя или на свою семью (пример, приведённый выше) нужно "расслабиться и получать удовольствие", не поддаваясь данному "сиюминутному обстоятельству"?

Побеждает не тот, кто "победил" и воинственственно восклицает "я победил!". Побеждает тот, кто уступил, кто "проиграл". Поэтому Христос и учил о том, что всякий возвышающий себя унижен будет, а всякий принижающий себя - возвышен будет. Первые станут последними, а последние станут первыми.

германия проиграла войну, а россия выиграла... вроде бы так...
а на деле?
на деле россия вовсе не выиграла, проиграла. и вся ее последующая история вплоть до сего дня тому доказательство.
в войне, в мордобое в действительности не бывает победителей, есть только проигравшие, ибо все сторонники мордобоя (папаши войны и прочие человеконенавистники) опираются на ложное мировоззрение "око за око, зуб за зуб".

Согласно Вашей теории, Гитлер поддался СССР и союзником, дабы всех "уделать" ("победить")... Сомневаюсь, что Гитлер это спланировал, раскаявшись и узрев истину.

может вам, чем повторять абракадабру геббельса Зазнобина и прочих папаш войны, просто поездить по западным странам, и своими глазами посмотреть что к чему?

Чтобы действительно понять, что к чему, нужно не "просто поездить по западным странам, и своими глазами посмотреть", а пожить там, и потом, разочаровавшись, вернуться обратно.

[Sirin]

Сообщение от инвова

Побеждает не тот, кто "победил" и воинственственно восклицает "я победил!". Побеждает тот, кто уступил, кто "проиграл". Поэтому Христос и учил о том, что всякий возвышающий себя унижен будет, а всякий принижающий себя - возвышен будет. Первые станут последними, а последние станут первыми.

Надеюсь, инвова, что вы не женаты и никогда не женитесь.
А то вдруг, не дай Бог, на вас женой нападёт парочка насильников.
И пока вашу жену будут насиловать, вы будете рядом стоять и "принижать себя" морально, дабы после завершения процесса "возвышенным быть".

Диаволом, которого вы по неразумию своему Христосом называете.

Кстати, можно оскопиться заранее, дабы в неприятности не попадать.

Сообщение от Elijah

Чтобы действительно понять, что к чему, нужно не "просто поездить по западным странам, и своими глазами посмотреть", а пожить там, и потом, разочаровавшись, вернуться обратно.

Чтобы понять что-либо, нужно мозг хотя бы иметь, а для начала процесса - включать.
А количество и продолжительность путешествий не имеют пропорционального влияния на этот процесс.

Вон, инвова, говорит, попутешествовал.
А толку?
Это как-либо излечило его идиотизм?

[kucherywy]

Сообщение от инвова

а на практике - всё не так, и даже наоборот - навязывание своей 'рубахи' - "русская цивилизация" (нам не надо запада, нам не надо востока, мы сами с усами; мы и востоку и западу навяжем свою "русскую цивилизацию"; и нифига мы меняться не будем, мы их будем менять, как тов.Сталин это делал).

Так и мы сами (во всяком случае в большинстве своём) пока не соответствуем требованиям Русской цивилизации... Так что, меняться в лучшую сторону надобно всем, ага.
Речь идёт о мечте. На западе мечта - гомосеки и прочий либерализм и трансгуманизм. Хотя, наверно у запада можно многому чему и поучиться ...
Вобщем, речь идёт о проекте, об образе будущего, ну как жить правильно то? ну или какой проект более близок к Правде и Любви.

У вас есть выбор. Пускать в свою голову промывщиков или нет.
Вы пустили, вам промыли. Кого винить: только промывщиков?

Что значит своя голова? Как отличить свои желания и свои знания от привнесённых из вне? Без общества мы бы не научились говорить, кроме того большинство наших желаний сформировано обществом ну и т.д. Ну да, мы виноваты тоже.

Чтобы он закончился, кто-то должен остановиться, кто-то должен 'не дать в морду'. Без самопожертвования бесконечный мордобой 'око за око' не остановить.

Ну вот индейцы походу приняли вашу логику и практически нет теперь индейцев.... А мордобой продолжается....
Вот представьте сумасшедшего боксёра, который всем бьёт в бубен - если все будут тупо морду подставлять - так он всех и убьёт...
Практика "подставь другую щёку" - может работать если бьющий человек имеет совесть и от такого поступка - он устыдится и больше так поступать не будет... Ну, а если это психопат ? Его это ("подставь другую щёку" не остановит.

германия проиграла войну, а россия выиграла... вроде бы так...
а на деле?

Войну выиграли США (если вы не в курсе), ну а мы... скажем так - не проиграли....
Вобщем в войнах выигрывает обычно третья сторона, которая собирает гешефт с воюющих идиотов .

Сообщение от инвова

ну вот, вроде, немцы, ведомые Гитлером, проиграли войну, и что?
немецкий народ исчез с планеты земля?

Если бы Сталин = Гитлер, тогда бы немецкого народа не было бы. Именно потому, что Сталин был добрый человек - мы не отплатили немцам тем же, т.е. мы не стали на позицию "зуб за зуб".... т.е. проявили милосердие... Иначе, если мы бы уничтожили немцев, то чем мы бы тогда отличались от гитлеровцев и прочих фашистов?

Сообщение от Сергей Смагин

Ну и чем все закончилось? В 1917? А в 1991?

Закончилось так как закончилось... Всё к лучшему...

Предлагаете утвердить гос. религию? Монархию? Теократию?

Причём тут пословица "Богу не грешен, царю - невиновен" к гос. религии? Эта пословица говорит о том, что Божьи Правила гораздо более важны, чем какие то гос. законы...

И? Какой следующий ход?
"Мы нечеловеки, потому что нас так воспитала господствующая культура, но как ее изменить мы не знаем, потому что мы нечеловеки". Круг замкнулся.

Ну значит надо становиться лучше, добрее, мудрее... иначе, этот замкнутый круг приведёт туда, куда всё направляется...
Но всё таки, хоть и есть этот круг, но каждое поколение привносит что-то новое и получается уже не круг, а спираль... В принципе развитие есть. Вот, например, лет 100 назад мы бы не то, что общаться на таких расстояниях, мы бы скорее всего и читать бы не могли...
В связи с этим ответы на 1917 и 1991.
1917 - нужно было образование, и большевики его дали (в смысле расширили до границ всего общества)
1991 - нужно было образование целостного характера + Бог.
И сегодня через Интернет можно получать образование, было бы желание...
Вроде, Македонский говаривал, что хотел бы отличаться не столько своими победами, сколько знаниями о высших предметах (условно назовём царским образованием).
Так вот, в материальном плане - мы не можем дать каждому яхты, дворцы и прочие царские безделушки, Но царское образование можно дать каждому - это и есть одна из целей .... (прям так и хочется назвать - Глобального исторического процесса)...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

Ваше предположение об "обязанностях сторонника КОБ" строится на вашей внутренней убеждённости в незыблимости идеологических структур толпо-"элитарного" общества, построенных по принципу "пастух-стадо"

Мое предположение об обязанностях сторонника КОБ строится на знаниях об особенностях человеческого мышления, в котором, чтобы информации пробиться к рациональному (логическому) мышлению, необходимо преодолеть некий фильтр из устоявшихся стереотипов - условно - "эмоциональное мышление", оаботающее по типу "нравится/не нравится". Этот фильтр выполняет очень важную функцию по выживанию человека в социуме - он отсекает информацию, которая явно неадекватна прошлому жизненному опыту человека. Это позволяет несколько разгрузить рациональное мышление, которое занимает много психических и физиологических ресурсов (мозг потребляет до 25% всей энергии организма).
И предлагаемый Вами "разрыв шаблона" не всегда срабатывает. Чаще всего не срабатывает. потому что неадекватная информация с точки зрения индивида просто не воспринимается всерьез.
Вы можете сколько угодно обзывать людей скотами, животными, зомби и т.п., но так устроена человеческая психика. Этот механизм выработан миллионами лет эволюции как способ выживания в быстро меняющемся мире (ну или создан Богом, если угодно).
И мы с Вами, Sirin, на эту тему уже говорили пару лет назад и вроде как даже пришли к некоему пониманию того, что самое лучшее, что могут сделать сторонники КОБ это насыщать информационное пространство, дожидаясь пока внутренние психологические фильтры человека будут разрушены внешними факторами ("языком жизненных обстоятельств"). "Можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить". Сейчас я несколько поменял свое мнение и считаю, что эмоциональные фильтры можно достаточно эффективно обходить. Этим искусством в совершенстве владел Константин Павлович Петров. По моим наблюдениям не менее половины людей, увлекшихся КОБ, пришли к ней через лекции Петрова. После него талантливых распространителей концепции не осталось. Ни Зазнобин, ни Ефимов, ни Славолюбов, ни Москалев не способны работать на широкую аудиторию. Их удел - единицы или даже доли процента от общей массы людей.

Хотя... Если задача распространения не стоит, о чем тогда вообще говорить? Можно и дальше сидеть и упиваться своей высоконравственной интеллектуальностью. А всех остальных считать быдлом и скотами.

[инвова]

Сообщение от Андрей С.

Сегодня ехал в машине и по радио Вести ФМ была передача на тему пересадки мозга человека в искусственное тело. Цель - продление жизни людей (мозг может жить намного дольше всех внутренних органов). Это то, о чём говорил Зазнобин в рассматриваемой лекции.

т.е. зазнобин, а значит и вп ссср признает, что пересадка мозга в принципе возможна. и, соответственно, коб признает, что человек есть всего лишь робот, которого можно разобрать "на детальки" и примонтировать некоторые из них к искусственно созданным детальками.

тогда чего ж такие кобнутые шизики типа сирина неустают "с видом антибиблейца" гундосить древнюю библейскую ахинею:

Человек - это единство духа, души и тела, созданное ИНВОУ - Богом.
Тело без души - это труп, а не человек.
Душа без тела - это тоже уже не человек.
Отрицание величия и реальности Творения Божиего - это оголтелая форма атеизма.
Ну, не хочется вам признавать того, что сделано по воле Его - единения в человеке духа души и тела, вы ведь лучше Его знаете, что и как нужно делать...

интересно, что заблеет "небаран" сирин в недалеком будущем, когда его столь же недалекие мозги в принудительном порядке будут запихивать в искусственное специально сделанное тело по форме "барана" ?

наверно проблеет: "а где теперь моя душа?" "а где теперь мой дух?"
"о, мой библейско-еврейский бог 'инвоу-иегова-аллах..., как же такое может быть? твое творение разобрали как какого-то сраного робота..."

и тут наверна с неба раздастся громогласное:
"а ты и есть сраный робот!!! баран с мозгами!" :grin:

В бан.

[Sirin]

Снова серой повеяло на форуме...
Хорошо, что вовремя появился экзорцист Михайло Субботич

Мне неизвестно об экспериментах по пересадке мозга, помимо повести Беляева "Голова профессора Доуэля", однако я вполне допускаю, что это возможно - руки/ноги и почти все иные органы удаляют/заменяют/пересаживают и это уже мало кого удивляет.

Мозг имеет своё биополе и вполне способен быть "носителем" души. Не знаю, насколько это будет полноценный носитель, но ведь и в поезде можно ехать в СВ, а можно в бельевом или угольном ящике - но всё равно ехать.

Каким образом возможность "отделения" и "пересадки" органов доказывает личный дебилизм инвовы о том, что "коб признает, что человек есть всего лишь робот" - мне не понять. Да и сам инвова вряд ли понял, что сказал. Дурак он на то и дурак, чтобы молоть любую чушь.

Робот сущностно отличается от человека отсутствием свободы выбора - робот действует только в рамках возможностей, заданных программой.
Человек имеет возможность выйти за рамки вложенных в него инстинктивных и культурных программ. И это никак не зависит от того, свои ли у него руки/ноги, или приделанные протезы.

[priveti]

Сообщение от Sirin

Снова серой повеяло на форуме...
Хорошо, что вовремя появился экзорцист Михайло Субботич

Сообщение от Sirin

Я просто пытаюсь донести до вас понимание сложности и многогранности бытия, а также понимание мудрости Божией и величии его промысла.

Эпитафия по инвова. Как мило.

[Лунгстрем]

Сообщение от Sirin

Мне неизвестно об экспериментах по пересадке мозга, помимо повести Беляева "Голова профессора Доуэля"

Видимо, это ваша особенность. Жить в прошлом, жить устарелыми (а значит мракобесными по нынешним меркам) понятиями и данными. Религиозная терминология типа "дух, душа..." вполне простительна людям, жившим 2000 лет назад, например, тому же Христу, но современному человеку пользоваться устарелым непростительно, ибо мракобесие (подмена истины ложью через подмену содержания устаревшей формой).

однако я вполне допускаю, что это возможно - руки/ноги и почти все иные органы удаляют/заменяют/пересаживают и это уже мало кого удивляет.

Разве это не доказывает, что человек представляет из себя биотехническое устройство, которое можно видоизменять (разбирать, перемонтировать и т.д.) ?

Мозг имеет своё биополе и вполне способен быть "носителем" души.

"биополе", "душа"... это научно? есть математическая модель?
или очередная фантазия любителей фантазий?

Ну хорошо, порассуждаем в рамках ваших же фантазий.
Итак, вы говорите о том, что так называемая "душа", о которой толкуют древние религии, связана с мозгом человека. Не со всем человеческим телом, а именно с мозгом. И, соответственно, если мозг переставить в другое тело, например другого человека или какого-либо животного (обезьяны, скажем) или в искусственное тело, то душа должна переместиться вместе с мозгом в указанное тело.

Допустим, биотехнологии достигли уровня возможности пересадки мозга.
Берем Сирина и Субботича, и делаем пересадку мозга: от первого второму и от второго первому. И вот перед нами два человека, выглядящих точно также, как и до пересадки...
И что же, в Сирине (в теле Сирина) теперь душа Субботича, раз мозг переставили?

А предположим мозг Сирина переставили обезьяне или свинье, тогда что?
Человеческая душа Сирина теперь спокойненько пребывает в обезьяньем теле?

Сирин, а как же генетически обусловленный потенциал? нервная система? спинной мозг?
Разве психика человека (а значит и его личность, его "Я") определяется только мозгом человека?

Робот сущностно отличается от человека отсутствием свободы выбора - робот действует только в рамках возможностей, заданных программой.

"свобода выбора" это научно? есть математическая модель?
или очередные фантазии религиозных людей?

Если у робота под названием "человек" много сложнее алгоритм(программа) по осуществлению выбора, нежели чем у роботов, создаваемых самим человеком, то это вовсе не означает, что человек не является роботом. А означает лишь разницу уровня сложности программного обеспечения.

Существует много факторов, доказывающих, что человек является роботом. Пусть даже и как бы "косвенных" факторов.

Например то обстоятельство, что человек устремлен сотворять машины и роботов себе на замену, доказывает, что человек сам является машиной и роботом, устремленным сотворять себе подобное (что можно рассматривать как одну из форм размножения, репликации себя).

Другой пример - комплектность, т.е. составление из комплектующих. Разборность на детали. Это характерно для изделий, для машин, для роботов. Биотехнологии наших дней, да и та же медицина (хирургия, к примеру), доказывают, что человек - это комплектное изделие.

[Zikk]

Сообщение от Лунгстрем

"свобода выбора" это научно? есть математическая модель?
или очередные фантазии религиозных людей?

теория большого взрыва это научно? есть математическая модель?
теория эволюции Дарвина это научно? есть математическая модель?
работы Зигмунда Фрейда это научно? есть математичекая модель?

или если Сирин отрастит бороду, наденет толстенные очки, и в галстуке с трибуны скажет тоже самое это станет научным?

как вы "научность" определяете?

[promity]

Религиозная терминология типа "дух, душа..." вполне простительна людям, жившим 2000 лет назад, например, тому же Христу, но современному человеку пользоваться устарелым непростительно, ибо мракобесие

Э, любезный друг, а где волшебная формула объясняющая раз и навсегда мракобесие, т.е. несоответствие объективной реальности понятий дух, душа (можно и нужно продолжить - совесть, Бог)?
Что вы там говорите - "подмена истины ложью через подмену содержания устаревшей формой". Ага. А как насчёт подмены истины ложью через системы умолчаний? Вы выдаёте формулировку о мракобесии, которое следует за любыми упоминаниями о таких понятиях, как душа, дух и т.п. не упоминая при этом ни о каких бы то ни было аргументах, методике построения выводов, а предлагая лишь готовый продукт ваших рассуждений. А где сами рассуждения? Их нету, а вместо них предлагается один из множества известных шаблонов.
Таким образом картина выглядит так - говоря, что всё, что связано с понятиями описывающими связь человека с неотмирным идеалом справедливости - мракобесие, но свои выводы вы не подкрепляете ни единой попыткой их аргументировать (сказать "современному человеку пользоваться устарелым непростительно" - это не аргумент, а внушение установки, зомбирование, если по простому; аргумент это - почему пользоваться теми или иными терминами неправильно, так как это может привести к таким то ошибкам, уже случавшимся и т.п.), вы как бы во всеуслышание заявляете, что это вам лично не подходит по причине текущего состояния развития вашей нравственности.
И заявление ваше, поданное таким замысловатым способом, учтено.