[lexik]

Сообщение от mastervorle

Но вот как данная валюта будет выводиться из обращения, я совершенно не понимаю. Может кто разъяснит?

Точно также как и сейчас изымаются другие валюты.

[Сергей Смагин]

Сообщение от mastervorle

Понятно, что себестоимость получения киловатт/часа в разных странах разная. Поэтому в "выгоде" окажутся те страны, где эта себестоимость мала...Каждая страна будет иметь право эмитировать столько этих денег, сколько "сгенерирует" электроэнергии.

1) Электроэнергия практически не накапливается, не считая аккумуляторов, но это мелочи в масштабах страны. Ее производится столько, сколько потребляется + потери на передачу и распределение, которые при наших расстояниях тоже не маленькие.
2) Есть такое понятие как эффективность использования электроэнергии - сколько надо затратить энергии, чтобы произвести 1 единицу товара. В России она в разы ниже, чем в Европе и в США. Если мне память не изменяет, то в 4 раза ниже, чем в США.
3) Есть такое понятие как производительность труда. У нас она опять же в разы ниже.

Вот эти проблемы и надо решать. Без их решения: к чему ты валюты не привязывай, сколько денег не эмитируй - все равно останешься в zhope.

Сообщение от mastervorle

Каждая страна будет иметь право эмитировать столько этих денег, сколько "сгенерирует" электроэнергии.

Как быть с зарплатой, налогами и прибылью предприятия? Ведь, чтобы их выплатить и продать товар на рынке, в системе уже должны быть рубли, т.е. электроэнергия уже должна быть выработана и, соответственно, уже потреблена.
Попробуйте смоделировать этот процесс - такая фигня получается, что я даже затрудняюсь ее описать...

[Январь]

Январь, извините, но вы сами себя запутали. И ничего вам не ясно...
Мощность конечно в ваттах измеряется. Но в квитанции за электричество вы платите за киловатт/час. Если энергорубль или "лектро" приравнять к стоимости киловатт\часа, то можно получить валюту, которая хоть на что-то реальное опирается.

Ну да... +100500...

Так вот энергия в Дж деленная на время - это есть Ватты.

То есть - Вт = Дж/t...

По сему Камрад задал вполне резонный вопрос - а когда вы товарищи гении пишите кВт/ч - вы получаете собственно говоря - ЧТО???

Дело то в том, что когда вы оплачиваете квитанцию вы платите не за кВт/ч, а за кВт * ч (то есть за Дж) - что и следует из сноски так же предложенной Камрадом...

И кто же таки в конец запуталсо???

***

Интересно то, что Артем, задавший тему, для обозначения инвариант использовал обиходное киловатт-час (но не кВт/ч)... Первым единицу кВт/ч вводит Андрей С. после чего пропадает из темы. За ним этот "инвариант" употребляет первым Сирин (и только потом - я), который позже напишет:

Сообщение от Сирин

Он и сегодня квт/ч, и позавчера - квт/ч, и через 10 лет будет квт/ч.

Сообщение от Сирин

ПРЕДЛАГАЮ ДЛЯ КАРДИНАЛЬНОГО УМЕНЬШЕНИЯ БРЕДА В ДАЛЬНЕЙШЕМ, ПОДКРЕПЛЯТЬ СВОИ УМСТВОВАНИЯ В ЧАСТИ "КРИТИКИ" КОБ КОНКРЕТНЫМИ ЦИТАТАМИ.

...

Сообщение от Сирин

ПРЕДЛАГАЮ ДЛЯ КАРДИНАЛЬНОГО УМЕНЬШЕНИЯ БРЕДА В ДАЛЬНЕЙШЕМ, ПОДКРЕПЛЯТЬ СВОИ УМСТВОВАНИЯ В ЧАСТИ "КРИТИКИ" КОБ КОНКРЕТНЫМИ ЦИТАТАМИ.

близорукие - пишите в личку, мы скинемся вам на очки.

Любопытненькое освоение КОБ кобовцами не терпящими возражений - не находишь???

Замечу - Ефремов, который не прав всегда потому как он не может быть прав - и точка, за все время ни разу не использовал запись кВт/ч, в отличии от кобовцев, которым "все ясно"...

Я - использовал. Но все ж таки понял в чем дурь, покаялся и признал ошибку. Хотя - я в общем-то и прошу только лишь как раз таки - пояснений... А не:

Сообщение от Сирин

ВООБЩЕ Я ПОНЯЛ. 11 СЕНТЯБРЯ - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МАТРИЦА РАЗРУШЕНИЯ.
У ВСЕХ "РАЗОБЛАЧИТЕЛЕЙ" КОБ НАЧАЛАСЬ ФАЗА ОБОСТРЕНИЯ.

ИЗЫДИ, НЕЧИСТАЯ!!!

*** *** ***

Я вот как скажу - вас "разоблачать" нафиг никому не надо, вы сами все сделаете за врагов. Один Зазнобин чего стоит!!! Если история с Иисусом, который путешествовал по Руси - это уже и не смешно даже, то звезды нашей галактики вращающиеся вокруг Сириуса - это откровенная шиза. Качество распространяемых данных сделает ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы действительно дееспособные и хорошо подготовленные кадры никогда не пришли в движение сторонников.

Россия, дай тебе Боже КОБ и храни тебя Боже от кобовцев!..

*** *** ***

Далее...

Ты же mastervorle, даже после пояснений Камрада используешь единицу киловатт/час... Ты что, думаешь теперь получится у тебя меня убедить, что ты действительно что-то по сути понимаешь по теме ветки???

Ну согласись - это просто смешно!

...

Сообщение от mastervorle

Если энергорубль или "лектро" приравнять к стоимости киловатт\часа, то можно получить валюту, которая хоть на что-то реальное опирается.

Приравняйте их к семечкам и радуйтесь тому, что они хоть чем-то обеспечены...

Это не ответ на вопрос - почему именно энергостандарт?..

Сообщение от mastervorle

Понятно, что себестоимость получения киловатт/часа в разных странах разная. Поэтому в "выгоде" окажутся те страны, где эта себестоимость мала.

... ... ... ... ... !

А "себестоимость" выработки энергии в таком случае по вашему должна измеряться - в чем???

Сообщение от mastervorle

Собственно, тоже мы видим при привязке валюты к золоту. В плюсе те страны, где золота много и добыть его легко.

... ... ... ... ... !

Смотрю вот на Перу и фигею, какой же гигантский плюс над ними болтается (шестыми по величине золотодобытчиками в мире)!

Сообщение от mastervorle

Но от привязки к золоту отказались и на то были веские причины. Например, чтобы обеспечить растущую экономику деньгами, нужно добыть лишние тонны золота.

От привязки к золоту отказались в 1971-1972 годах, когда Деголь потребовал от США обналичить доллары, скопившиеся во Франции... А не потому что "надо было ..."...

Сообщение от mastervorle

Все согласились тогда. Но сейчас поняли, что стоимость денег основана только на неких "джентльменских" соглашениях, которые ФРС начали безбожно нарушать.

... ... ... ... ... !
Никто ничего подобного, никаких джентельменских соглашений - никогда не понимал... Сейчас лапоухие поняли, что доллар сам по себе - и является то ва ром!!! Доллар - это не средство платежа, это товар, продукт на рынке!!!

Сообщение от mastervorle

Если предположить, что доллар когда то рухнет и в мире начнется финансовый хаос, то Россия может выйти с предложением пользоваться валютой, приравненной к киловатт/часу. Каждая страна будет иметь право эмитировать столько этих денег, сколько "сгенерирует" электроэнергии.

... Ну да ... А на реальные объемы выпускаемой продукции в общем-то и плевать... Если энергитический потенциал России 100500 кВт * год, то и денег можно нарисовать 100500 эр, и плевать что реально произведенная за год продукция оценивается в 19880 кВт * год.

Логика-съ!..

Сообщение от mastervorle

Но вот как данная валюта будет выводиться из обращения, я совершенно не понимаю. Может кто разъяснит?

Сообщение от Сирин

У вас чё, 11 сентября обострение началось?
Отправить тебя к Abrvalg-у, КОБ изучать?

... ... ...

Сообщение от Серега

1) Электроэнергия практически не накапливается, не считая аккумуляторов, но это мелочи в масштабах страны. Ее производится столько, сколько потребляется + потери на передачу и распределение, которые при наших расстояниях тоже не маленькие.

Вспоминая того же ВП СССР и КОБ-КК:

КПД в системе всегда < 1...

И Серега совершенно верно замечает - если у нас КПД на производстве ананаса = 0.19, а в Зимбабве 0.31 - то и суньте себе кой куда (по словам Сереги - в zhopu) то, что вы самая самая энергодобывающая держава ...

[Sirin]

Сообщение от Январь

а когда вы товарищи гении пишите кВт/ч - вы получаете собственно говоря - ЧТО???

Да! Действительно!
А вы?

Сообщение от Январь

Прекрасный ответ на вопрос: кто-нибудь пробовал привести такой товар как "технологии" или "авторское право" к квт/ч ??? Только не надо демагогий... Конкретный пример - "технология очистки прибрежных вод = 100500 квт/ч"...

Какие-либо еще гениальные шедевры от спасителей мира будут?

Сообщение от Январь

приведение абсолютно всех групп товаров и услуг к инварианту в виде квт/ч - невозможно, обо что и споткнулся идеолог теории энергорубля ...

Кто-нибудь пробовал привести такой товар как "технологии" или "авторское право" к квт/ч ???

Только не надо демагогий... Конкретный пример - "технология очистки прибрежных вод = 100500 квт/ч"...

И помните... Я скептик!..

Скептик ты наш
Ты сегодня ночью то хоть спал?

Скрытый текст:

Сообщение от comrade

Народ, а чё вы все пишете квт/ч? Вы мощность на время делите?

Спасибо за замечание. Хотя суть дискуссии вовсе не в этом, но на 100% согласен, что писать и выражаться нужно всегда грамотно.
Речь, разумеется, идёт о потреблённой мощности (квт*ч или в СИ - Дж (а можно и в калориях мерять - суть приложения к экономике от этого не меняется)), а не об изменении мощности (квт/ч).

[sergign60]

Январь, прекрати истерику и КАК СЛЕДУЕТ НА ДЕСЯТЬ РАЗ со скоростью не более 4-5 страниц в день прочитай, ТЩАТЕЛЬНО ОБДУМЫВАЯ ПРОЧИТАННОЕ, Краткий курс. Для начала разберись ДЛЯ ЧЕГО введёно в рассмотрение понятие "СТАНДАРТА ЭНЕРГООБЕЗПЕЧЕННОСТИ ВАЛЮТЫ", для каких целей.

Если не поймёшь, начни с букваря, "Мама мыла раму", чтобы научиться ИЗВЛЕКАТЬ СМЫСЛ ИЗ НАПИСАННОГО НА Русском языке. Причем, не рекомендую обращаться к "за помощью" "знакомым математикам", лучше научиться этому САМОСТОЯТЕЛЬНО.

Но прежде учти, пошло от НАГЛОЙ ЛЖИ мраксистов, которую тиражируют ефремушки, что мол они-марксисты знают, как "объективно" подсчитать размер оплаты ЛЮБОГО труда. Такой методики не было никогда, её не может быть В ПРИНЦИПЕ. Во все времена в этой области царит людской произвол - берётся прибыль и делится сообразно нравственности управленцев. И это - НЕ ЗАВИСИТ от того, будет ли введён "энергорубль", а на самом деле будет ли НАКОНЕЦ-ТО учитываться стандарт энергообеспеченности валют в экономических расчётах, или нет. ВП СССР никогда не обещал никому "сасщитать афффторское право в энергорупликах"

Точно так же, цена на РЫНКЕ будет складываться на основе закона спрос-предложение.

И ещё раз для особо тупых. Если даже и начнёт учитываться указанный выше стандарт энергообезпеченности в частности рубля, это вовсе не означает, что рубль при этом надо будет переименовывать в "энергорубль" или в какую-то другую "лектру". Нет никаких препятствий для того, чтобы оставить то, чего сейчас имеет хождение.

[Ефремов]

«Такой методики не может быть В ПРИНЦИПЕ. Во все времена в этой области царит людской произвол - берётся прибыль и делится сообразно нравственности управленцев.
<...>
Точно так же, цена на РЫНКЕ будет складываться на основе закона спрос-предложение.
<...>
И ещё раз для особо тупых.
<...>
Такой методики не может быть В ПРИНЦИПЕ. Во все времена в этой области царит людской произвол - берётся прибыль и делится сообразно нравственности управленцев.
<...>
Точно так же, цена на РЫНКЕ будет складываться на основе закона спрос-предложение.»

[Сергей Смагин]

Сообщение от sergign60

...это вовсе не означает, что рубль при этом надо будет переименовывать в "энергорубль" или в какую-то другую "лектру".

Да это-то понятно.
Непонятно вот это:

Сообщение от sergign60

...будет ли НАКОНЕЦ-ТО учитываться стандарт энергообеспеченности валют в экономических расчётах, или нет

Как должна учитываться энергообеспеченность валюты????

Об этот простой вопрос - "как?" - разбилось уже столько прекрасных теорий, что впору его законодательно запретить.

"Мы построим Царство Божие на земле!" - Как?????
"Мы построим коммунизм!" - Как?????
"Все люди достигнут человечного типа строя психики!" - Как????
"Мы введем энергообеспеченность валюты!" - Как????

[sergign60]

Январь, особливо разберись с этим


промышленное производство ограничено мощностью всех первичных технических энергоустановок, вследствие чего рост производства продукции конечного потребления последние 150 лет следовал за ростом добычи первичных энергоносителей. Среднегодовые темпы роста

энергопотенциала техносферы за это время составили не более

5% в год, объёмы потребления росли не более 3% в год, так как часть энергопотенциала изпользовалась для возобновления материально-технической базы производства.

Это означает, что можно выписать соотношение:

S+K

= a(PЗ[ерна] “Сб” + РЭ[нергии] “Эптнц” .3600 . 24 . 365),

где: a — коэффициент пропорциональности; PЗ[ерна] — цена на зерно; “Сб” — годовой сбор зерна; РЭ[нергии] — цена 1 кВт´часа энергопотребления;

“Эптнц”— энергопотенциал, понимаемый как мощность всех первичных технических энергоустановок; сомножитель 3600 .24 .365 необходим для отнесения энергопотенциала к расчётной длительности производственного цикла 1 год, если энергопотенциал измеряется в кВт или МВт. Или в

упрощенном виде, поскольку современное сельское хозяйство невозможно без промышленной базы, основанной на техногенной энергии:

S+K = “СТ”“Эптнц”(17) ,

где в качестве

“Эптнц” можно принять мощность электростанций, поскольку электросеть объединяет все производства во всех отраслях за редкими

изключениями.

Соотношение (17) определяет стандарт энергообеспеченности средства платежа (коэффициент “Т”) в кредитно-финансовой системе.

Золотой стандарт умер; ныне эта идея годится только для того, чтобы ею морочили головы толпе, несведущей в организации производства и потребления в обществе, когда с неё намереваются содрать семь шкур в очередной афере, изображаемой как «реформа во всеобщее благо». Но в основе всех серьезных экономических расчётов может лежать только стандарт энергообеспеченности.

В частности

: в обезразмеренных по (S+K)1 и по (S+K)2 кредитно-финансовых системах двух государств изчезают относительные курсы их валют: остаётся только энергообеспеченность единичной суммарной платёжеспособности общества в каждом из них:

“СТ1”“Эптнц1” (S+K)1 = “СТ2”“Эптнц2” (S+K)2

Это означает

, что абсолютный курс денежной единицы это:

1). Стандарт её энергообеспеченности

+ 2). Концепция управления энергопотенциалом государства, выражающая себя в технологиях и в единстве спектров производства и потребления

+ 3). Качество управления по этой концепции, в основе чего лежит общественное согласие с нею, по какой причине проведение концепции в жизнь не встречает ни саботажи, ни концептуально альтернативного противодействия ей.

При таком подходе к оценке развития экономики

глобальной цивилизации хорошо видно, что в основе высоких курсов валют “развитых”стран лежат

энергоресурсы

“неразвитых” При сложившейся к концу XX века разнице в образовании и потребительских стандартах населения “развитые”страны —паразиты и душегубы в отношении “неразвитых”стран.

Энергетическому стандарту средств платежа соответствует частное понятие энергетического инварианта прейскуранта как одного из многих

возможных

инвариантов прейскуранта. Это означает, что прейскурант может быть представлен в виде:

Р Э(P1 /РЭ , P2 /РЭ , ... , Pn /РЭ)T ==(S+K) Q

Э (Q1 /QЭ , Q2 /QЭ , ... , 1, ... , Qn /QЭ)T= =(S+K) Q

Э (r1 , ..., rЭ , ..., rn)T ( 18 ) ,

в котором РЭ , QЭ , а также rЭ соответствуют электроэнергетической отрасли либо совокупности энергетических отраслей. При таком представлении, цены

всех продуктов в межотраслевом балансе выражены в ценах энергопотребления

, а относительная цена энергопотребления:

rЭ º 1; РЭ/РЭ= QЭ / QЭ = rЭ / rЭ º 1 —

всегда, и потому является инвариантом прейскуранта, в данном случае—энергетическим.

Инвариант прейскуранта —товар, количеством которого измеряются цены (стоимости) всех прочих товаров, вследствие чего цена единицы учёта

инварианта

, выраженная его же количеством, всегда неизменно равна 1, т.е. инвариантно равна 1, что и дало название термину. В теории подобия

многоотраслевых производственно потребительских систем инвариант прейскуранта

—термин, который следует понимать в указанном смысле.

Известность значений стандарта энергообеспеченности

“Т”на производственном цикле и принятие энергетического инварианта прейскуранта

устраняет скрытые неопределённости при пользовании алгебраическими моделями межотраслевого баланса

(1 —10), о которых было упомянуто при

завершении раздела 6.2.

Наращивание энергетического потенциала при сохранении

S+K неизменным (или, как вариант: S+K поддерживается пропорциональным численности населения) ведёт к снижению номинальных цен при росте спектра производства конечной продукции по объёмам производства и расширению его каталога

.

Возможность такого режима функционирования народного хозяйства явлена в последние годы руководства государством И.В.Сталиным, хотя система

управления

, планирования, контроля не была достаточно совершенной, поскольку лет на сто по целям её построения и исходным принципам обогнала

нравственное и мировоззренческое развитие общества

. В частности “ортодоксы”советского коммунизма и советская экономическая наука не смогли сделать нравственно чуждого им вывода о том, что прейскурант должен интерпретироваться в задачах управления народным хозяйством как объективное выражение в сфере экономики вектора ошибки самоуправления общества. А без так или иначе выявленного вектора ошибки управления невозможны ни планирование, ни управление.

При изменении величины

S+K необходимо соотноситься с энергетическим стандартом и помнить о соотношении (13) или более детальных соотношениях, получаемых на основе (8) и (9).

[sergign60]

Сообщение от Сергей Смагин

Да это-то понятно.
Непонятно вот это:


Как должна учитываться энергообеспеченность валюты????

Об этот простой вопрос - "как?" - разбилось уже столько прекрасных теорий, что впору его законодательно запретить.

"Мы построим Царство Божие на земле!" - Как?????
"Мы построим коммунизм!" - Как?????
"Все люди достигнут человечного типа строя психики!" - Как????
"Мы введем энергообеспеченность валюты!" - Как????

"смагин", сходи, наконец-то ПРОСПИСЬ, надоел уже своей БЕЗПРОСВЕТНОЙ ТУПОСТЬЮ

[Январь]

Январь, прекрати истерику и КАК СЛЕДУЕТ НА ДЕСЯТЬ РАЗ со скоростью не более 4-5 страниц в день прочитай, ТЩАТЕЛЬНО ОБДУМЫВАЯ ПРОЧИТАННОЕ, Краткий курс. Для начала разберись ДЛЯ ЧЕГО введёно в рассмотрение понятие "СТАНДАРТА ЭНЕРГООБЕЗПЕЧЕННОСТИ ВАЛЮТЫ", для каких целей.

В КК ВП СССР утверждает, что уже сейчас валюты большинства стран мира и так по сути поддерживаются только их энергообеспеченностью:

Сообщение от ВП СССР

Хотя с отменой золотого стандарта их [стран запада] валюты и выглядят неизвестно чем и как обеспеченными, но по существу реальное положение большинства из валют государств в мировой экономике определяется поддержанием стандарта энергообеспеченности официальной денежной единицы, обслуживающей их собственное производство и внешнюю торговлю; этим же определяется и твердость каждой свободно конвертируемой валюты по отношению к доллару США, ставшему воображаемым инвариантом прейскуранта (по умолчанию) в глобальной финансовой системе.

Сообщение от sergign60

Если даже и начнёт учитываться указанный выше стандарт энергообезпеченности в частности рубля, это вовсе не означает, что рубль при этом надо будет переименовывать в "энергорубль" или в какую-то другую "лектру".

Сообщение от serging60

Январь, прекрати истерику и КАК СЛЕДУЕТ НА ДЕСЯТЬ РАЗ со скоростью не более 4-5 страниц в день прочитай, ТЩАТЕЛЬНО ОБДУМЫВАЯ ПРОЧИТАННОЕ, Краткий курс.

Да да... Рекомендую...

Сообщение от Сирин

Спасибо за замечание. Хотя суть дискуссии вовсе не в этом, но на 100% согласен, что писать и выражаться нужно всегда грамотно.
Речь, разумеется, идёт о потреблённой мощности (квт*ч или в СИ - Дж (а можно и в калориях мерять - суть приложения к экономике от этого не меняется)), а не об изменении мощности (квт/ч).

Чет в ветке после слов камрада ничего подобноко как бы и нет...