Вернуться   Форум "Осознание" - Концепция Общественной Безопасности > Средства управления обществом и вопросы КОБ. > Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР

Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77


Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССР Мнения. Предложения по добавлению материалов.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.05.2012, 09:24   #1
Ян Юшин
Форумчанин
 
Регистрация: 20.07.2009
Адрес: Питер
Exclamation О текущем моменте №2(104), 2012г с сайта www.dotu.ru

В преддверии инаугурации вновь избранного президента: что происходит и что с этим делать?
  • Введение
  1. Ключевая проблема возрождения России
    1. Основные претензии к психологической науке
    2. Основные претензии к социологии
    3. Основные претензии к экономической науке
  2. Концепция возрождения
  3. Роль достаточно общей теории управления в решении управленческих задач разного рода и уровня
  4. Проблемы малого и среднего бизнеса и возможности их решения
    1. Общие проблемы макроэкономической системы РФ
    2. Экономика как объект управления с точки зрения ДОТУ
      1. «Деньги» в своём кармане? — либо кредитно-финансовая система как инструмент государственного макроэкономического управления
      2. Структурное и бесструктурное управление в макроэкономической системе
    3. Переход к жизни на основе концепции устойчивого развития
  • Заключение
  • Приложение 1. Высказывания о несостоятельности экономической науки политических деятелей и некоторых учёных-экономистов
  • Приложение 2. Высказывания общественных деятелей о необходимости отказа от либерально-рыночной экономической модели и перехода к праведно-нравственно обусловленной экономической модели
  • Приложение 3. Справки об истории «малого бизнеса» — производственной кооперации в СССР
    • Справка 1
    • Справка 2
    • Справка 3
  • Приложение 4. О юридическом статусе Центробанка РФ и его следствиях
Скачать архив (rar)
Скачать pdf — 1.9 Мб
Скачать fb2 — 0 Кб
Скачать odt — 917 КБ
Скачать epub — 442 Кб



Дальше...
Ян Юшин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 14:35   #2
Михайло Суботич
Команда сайта
 
Аватар для Михайло Суботич
 
Регистрация: 30.10.2008
Адрес: Подмосковие
По умолчанию

Читать онлайн на e-dotu.ru - http://e-dotu.ru/2012/05/o-tekushhem...e-2-104-2012g/
Михайло Суботич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2012, 18:00   #3
Admin
Админ
 
Аватар для Admin
 
Регистрация: 20.10.2008
Адрес: Москва
Arrow "О текущем моменте №2(104), 2012г" с сайта kob.su. Обсудить материал.

Материал предоставлен сайтом KOB.SU




Дальше...
Admin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 01:19   #4
Romgo
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
После того, как произошло вытеснение товаров-посредников денежной группы из обращения и был отвергнут золотой стандарт, господствующая ныне концепция денег утратила состоятельность, поскольку «деньги» как «особый товар» перестали обладать какой-либо иной полезностью (и соответственно — свойственной им ценностью), кроме покупательной способности, которая при этом обусловлена многими внеэкономическими обстоятельствами, а не тем фактом самим по себе, что на листок бумаги или на монету нанесён некий номинал. В отличие от современных «денег», товары «денежной группы» изначально обладали некой полезностью вне схемы продуктообмена «Т1→Д→Т2», что придало им покупательную способность в меновой торговле и сделало их «деньгами».
Знакомая мысль.
Любопытно, почему она не была высказана авторским коллективом ранее

P.S.
Цитата:
Кроме того, управленческий подход требует признать, что трудовая теория стоимости ограниченно применима.... стоимость предметов антиквариата растёт с течением времени, хотя трудозатраты на их производство остались в прошлом, в силу чего они неизменны. Это означает, что трудовая теория стоимости не может быть основой для понимания ценообразования во всех без исключения сделках.
Привет Ефремову
Romgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 08:08   #5
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Romgo Посмотреть сообщение
Привет Ефремову
Так это... Маркс как бы не только Маркс, но и общепризнанный экономист мирового уровня... И если нашим дятлам, обозначившим себя элитой, западло не то, чтобы Маркса почитать, но западло почитать вообще хоть что-нибудь, то на западе экономисты в обязательном порядке изучают в том числе и Маркса - там никто не гнушается различием мировоззренческих стандартов в то время как разговор идет об экономике...
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 10:13   #6
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
Так это... Маркс как бы не только Маркс, но и общепризнанный экономист мирового уровня... И если нашим дятлам, обозначившим себя элитой, западло не то, чтобы Маркса почитать, но западло почитать вообще хоть что-нибудь, то на западе экономисты в обязательном порядке изучают в том числе и Маркса - там никто не гнушается различием мировоззренческих стандартов в то время как разговор идет об экономике...
ну и где полезный результат такого изучения трудов Маркса? Для ЧЕГО изучают на Западе Маркса? Для того, чтобы внедрять его чудодейственные рецепты у себя??? Или у других, когда в одном месте зачешется желание разрушить чужую государственность и культуру для своей пользы? Или "изучают" по принципу "чтобы было", до кучи, так сказать, "ну он же ВСЕМИ признан!!!"
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 11:58   #7
Январь
Команда сайта
 
Аватар для Январь
 
Регистрация: 14.05.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Ну... Маркса, вероятно, стоит почитать хотя бы для того, чтобы знать - как делать не надо...
Январь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2012, 21:41   #8
sergign60
Форумчанин
 
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Январь Посмотреть сообщение
Ну... Маркса, вероятно, стоит почитать хотя бы для того, чтобы знать - как делать не надо...
В этом смысле согласен. Ярчайший образец наукообразного правдоподобного словоблудия. Впрочем, как практически вся современная так называемая "наука экономика", которая берёт пример с Карла Мардохеича
sergign60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 14:34   #9
Romgo
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михайло Суботич Посмотреть сообщение
Читать онлайн на e-dotu.ru - http://e-dotu.ru/2012/05/o-tekushhem...e-2-104-2012g/
Классно сделан показ сноски всплывающим окном (при наведении на номер сноски)! Случайно обнаружил только к концу статьи Респект.
Romgo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.05.2012, 16:24   #10
Romgo
Форумчанин
 
Регистрация: 22.03.2009
Адрес: Москва
По умолчанию

Скрытый текст:
Цитата:
...
Кроме того, управленческий подход требует признать, что трудовая теория стоимости ограниченно применима. Так, в научных исследованиях и во всех прочих уникально-творческих сферах деятельности результаты носят субъективно обусловленный и плохо предсказуемый характер, вследствие чего возникают неопределённости в измерении и нормировании трудозатрат. Кроме того, право потребления природных благ — издавна является одним из товаров; стоимость предметов антиквариата растёт с течением времени, хотя трудозатраты на их производство остались в прошлом, в силу чего они неизменны. Это означает, что трудовая теория стоимости не может быть основой для понимания ценообразования во всех без исключения сделках.

Отвечающей реальности рынка представляется точка зрения, согласно которой — в условиях некоторым образом сложившихся конъюнктуры рынка и финансового климата, которые так или иначе оказывают давление на каждого продавца и каждого покупателя (без учёта этого фактора анализ ценообразования методологически несостоятелен), — в цене товара выражается баланс:
с одной стороны — притязаний продавца на получение некоего блага, альтернативного благу, продаваемому им самим,
а с другой стороны — согласие покупателя предоставить продавцу желаемое им благо в определённом количестве (в наши дни это в большинстве случаев «деньги» — как средство платежа) в обмен на товар продавца.

Всё остальное, включая и обоснование продавцом и покупателем своих притязаний на установление цены, конкуренция продавцов за доступ к кошельку покупателя либо конкуренция покупателей за право купить товар — сопутствующие сделке обстоятельства, не имеющие непосредственного отношения к бесструктурной саморегуляции продуктообмена.

Пропорции взаимообмена на рынке различных благ (как природных, так и производимых обществом) выражаются в прейскуранте. Можно ввести термин «инвариант прейскуранта». Это — товар, производимый реальным сектором и не обязательно принадлежащий к исторически сложившейся «денежной группе», количеством которого выражаются цены всех остальных товаров. Цена единицы учёта самого́ инварианта неизменна и равна единице. Инвариант прейскуранта соответствует первой функции денег в господствующей концепции, поэтому необходимо подчеркнуть: инвариант прейскуранта свободен от всех прочих функций, возлагаемых на «деньги» в ныне господствующей концепции.
В прошлом инвариант прейскуранта выступал непосредственно в качестве товара-посредника в схеме «Т1→Д→Т2», а функции инварианта и средства платежа были неразрывно объединены в монетах и слитках из «денежных металлов». Однако по мере распространения «кредитных денег» и разного рода «денежных суррогатов» произошло вытеснение драгоценно-металлических инвариантов прейскуранта из сферы обращения, вследствие чего функции инварианта и средства платежа после отказа от золотого стандарта разделились и перестали быть неразрывно связанными с каким-либо одним носителем обеих функций одновременно (монетами, слитками и т.п.). Наша эпоха характеризуется неопределённостью инварианта прейскуранта, вследствие чего средство платежа стало псевдоинвариантом, поскольку «дензнаки» и «цифры» в банковских компьютерах не обладают какой бы то ни было иной полезностью, кроме признания за ними участниками рынка покупательной способности. «Деньги» в наше время — это то, что общество воспринимает в качестве денег.
Во властно-управленческом отношении суверенного государства к «деньгам», в отличие от отношения частного собственника, ценностью обладает не какая-либо сумма «денег» и не то или иное количество некоего «денежного товара» (объём «золотовалютных резервов» или иных «аккумуляторов платёжеспособности»), и не годовой доход или прибыль, а кредитно-финансовая система (КФС) государства в целом как инструмент управления. Ценность её («потребительная стоимость») обусловлена тем, что она — при определённых знаниях и навыках — выполняет функцию бесструктурной организации производственного и потребительского продуктообмена в целях экономического обеспечения политики государства. «Финансовый климат» и конъюнктура всех без исключения специализированных рынков в этом случае с течением времени становятся следствием функционирования КФС под государственным управлением в прошлом.

В задачах макроэкономического управления наилучший инвариант прейскуранта в наши дни — килоВат×час электроэнергопотребления. И на его основе должна строиться эмиссионная политика, направленная на обеспечение определённого стандарта энергетической обеспеченности платёжной единицы10. Это необходимо потому, что организационно-технологический комплекс общества подчинён, как и всё в природе, закону сохранения энергии....


Никому не показалось, что этот фрагмент недостачно проработан?

1. Во первых в примере с Антиквариатом путаются понятия Цены и Стоимости.

Отступление: Разница между понятиями Цена и Стоимость
Скрытый текст:
Цена - это субъективная оценка товара Продавцом. Цена имевшей место сделки - это компромисс между Продавцом и Покупателем.

Стоимость - это объективная затратность на производство товара. Объективность стоимости вытекает из необходимости совершенно конкретных затрат материалов, энергии и времени на приведение вещества окружающего мира к товарному виду.

Стоимость нельзя путать с себестоимостью, т.к. себестоимость - это сумма Цен на ресурсы, деленная на количество произведенных товаров.

Насколько я знаю, методик измерения Стоимости в экономики нет, кроме как Трудовой теории стоимости К.Маркса, к адекватности которой есть вопросы.


Еще раз процитируем:
"управленческий подход требует признать, что трудовая теория стоимости ограниченно применима [например] ... стоимость предметов антиквариата растёт с течением времени, хотя трудозатраты на их производство остались в прошлом, в силу чего они неизменны....".

С точки зрения Цены/Стоимости, правильно построенная фраза будет звучат так:

"управленческий подход требует признать, что трудовая теория стоимости ограниченно применима [например] ... Цена предметов антиквариата растёт с течением времени, хотя трудозатраты на их производство остались в прошлом, в силу чего Стоимость остается неизменной....".

Теперь вопрос: Почему изменение Цены товара во времени при неизменной Стоимости должно свидетельствовать о том, что трудовая теория стоимости ограниченной применима?

Теория стоимости должна правильно рассчитать только Стоимость, а как там дальше будет вести себя Цена товара - не её предмет исследования. Это ведь теория Стоимости, а не теория Цены.

Почему произошло такой это непонимание?
Из-за одной (!) подмены (случайной, думаю) понятий. Вот здесь:

"управленческий подход требует признать, что трудовая теория стоимости ограниченно применима [например] ... стоимость предметов антиквариата растёт с течением времени..."

Слово "стоимость" (выделено выше) должно быть по смыслу заменено на понятие Цены, т.к. именно Цена расчет у антиквариата.

Что можно сказать?
У авторского коллектива (АК), видно, что нет четкого понятийного разделения Стоимости и Цены товара. Что же, надо почаще читать хотя бы этот форум.

Последствия такого неразделения выражаются в том, что далее по тексту АК забывает упомянуть о том, что на жадность Продавца и Покупателя незримо оказывает влияние еще и Стоимость товара.

Это влияние объективно выражается в том, что если Цена товара не обеспечивает Производителю возможность простого воспроизводства, то есть не перекрывает Стоимость товара, то и самого товара на рынке не будет. То есть не будет даже повода для разговора о Цене.

2. Инвариант прейскуранта
Romgo вне форума   Ответить с цитированием
Ответ



Часовой пояс GMT +3, время: 20:45.