[садовник]

Сообщение от Всеволод

1. Уже есть инвестиционные компании, в чем разница между бескредитным кредитованием и инвестированием.
2. Как получать кредиты физ лицам например на машину.

Речь идёт о некоей модели будущего, а не о текущем состоянии.

Если модель реализовывать в лоб прямо в текущем состоянии общества, то пожалуй лучше, чем фразой Ключевского такое действо не передать: "Общество праведного общежития составленное из негодяев."

Также мы говорим не только о возможной модели будущего, но и о направлении движения к ней в настоящем, а в это направление входит в том числе и снижение процентной ставки.

[jo3y]

Сообщение от Всеволод

1. Уже есть инвестиционные компании, в чем разница между бескредитным кредитованием и инвестированием.
2. Как получать кредиты физ лицам например на машину.

1. разницы нет, разве что банки ещё и осуществляют распределение денег в обществе (кредиты, депозиты, переводы и т.п.).
2. просишь кредит, если банку всё нравится и у тебя нет нареканий, то получаешь кредит под 0%, а то и под -10% (т.е. взял 1млн, вернёшь 900тыс.) если ребёнка из детдома усыновишь, например.

[Sirin]

Сообщение от Всеволод

1. Уже есть инвестиционные компании, в чем разница между бескредитным кредитованием и инвестированием.
2. Как получать кредиты физ лицам например на машину.

1) Подозреваю, что вы имели ввиду беЗпроцентное кредитование. Только не понял, а почему должна быть разница?
Банки нужны для обеспечения денежного оборота. Почему у вас в голове сидит, что они при этом обязательно должны заниматься воровством?

2) Что по сути обозначает потребительский кредит?
Он обозначает проедание невыращенного вами хлеба, просиживание несколоченной табуретки, пронашивание несшитого вами костюма.
Но в мире материальные ценности не появляются ниоткуда.
Кто-то произвёл хлеб, который вы съели, табуретку, на которой вы сидите, костюм, который вы носите.

Почему вы считаете, что вы можете потреблять то, что вы не заработали?

Современный потребительский банковский кредит строится на "джентельменском соглашении": мы позволяем вам проедать то, чего вы не заработали, а вы за это помогаете нам воровать через ссудный процент.
Всем весело, все смеются.

Потребительский кредит в условиях нормальных экономических взаимоотношений на удовлетворение разумных демографически обусловленных потребностей (молодым семьям, инвалидам и т.п.) должны обеспечиваться государством.

[promity]

Совершенно верно. Потребительский кредит направлен на то, чтобы подсадить общество на потреблядскую зависимость. Несколько лет назад я напрямую столкнулся с этим, когда работал сезонно спасателем - нам выдали зарплатные карточки, к которым прилагались точно такие же с виду - кредитные. Я сразу попробовал отказаться, но у банковских работников были свои жёсткие обязанности, по которым они кровь из носу должны были каждого из нас снабдить ими. В результате в первый же месяц чуть не половина ребят набрало кредитов на сумму превышающую их месячный заработок, так как эти деньги были неощутимы, ввиду того, что не были заработаны их трудом. Я тоже попал "на процент", так как попросту перепутал однажды карты и вместо того, чтобы снять с зарплатной, снял небольшую сумму с кредитной. Хоть и быстро это понял, но пока собирался с выплатой, там уже накапало вдвое больше.
Недавно мне пришлось отбиваться от банка Тинкофф (почему -фф? намёк на немецкую солидность? .. магия), который в лице "сознательной" работницы не мог понять почему я не хочу брать кредитную карточку - там до истерики дошло. Карточка эта рекламировалась изначально как расчётная карта ебей (извиняюсь), только при заполнении проявилась её трансформация в Тинкофф, да ещё и в кредитного типа карту. Ебей (извиняюсь) этот мне сейчас полезен для покупки зап частей для моих рабочих серверов и граф. станций, что выходит раз в 5 мне дешевле, чем если бы я покупал не б/у и в обычном магазине. Так что пришлось обломиться с обещанными 5% дополнительной экономии через кредитные скидки ))

[Всеволод]

Сообщение от Sirin

1) Подозреваю, что вы имели ввиду беЗпроцентное кредитование. Только не понял, а почему должна быть разница?
Банки нужны для обеспечения денежного оборота. Почему у вас в голове сидит, что они при этом обязательно должны заниматься воровством?

2) Что по сути обозначает потребительский кредит?
Он обозначает проедание невыращенного вами хлеба, просиживание несколоченной табуретки, пронашивание несшитого вами костюма.
Но в мире материальные ценности не появляются ниоткуда.
Кто-то произвёл хлеб, который вы съели, табуретку, на которой вы сидите, костюм, который вы носите.

Почему вы считаете, что вы можете потреблять то, что вы не заработали?

Современный потребительский банковский кредит строится на "джентельменском соглашении": мы позволяем вам проедать то, чего вы не заработали, а вы за это помогаете нам воровать через ссудный процент.
Всем весело, все смеются.

Потребительский кредит в условиях нормальных экономических взаимоотношений на удовлетворение разумных демографически обусловленных потребностей (молодым семьям, инвалидам и т.п.) должны обеспечиваться государством.

Но банк давая деньги по сути увеличивает производство за счет большей возможности закупки сырья и станков к примеру.

Сообщение от Sirin

1) Подозреваю, что вы имели ввиду беЗпроцентное кредитование. Только не понял, а почему должна быть разница?
Банки нужны для обеспечения денежного оборота. Почему у вас в голове сидит, что они при этом обязательно должны заниматься воровством?

2) Что по сути обозначает потребительский кредит?
Он обозначает проедание невыращенного вами хлеба, просиживание несколоченной табуретки, пронашивание несшитого вами костюма.
Но в мире материальные ценности не появляются ниоткуда.
Кто-то произвёл хлеб, который вы съели, табуретку, на которой вы сидите, костюм, который вы носите.

Почему вы считаете, что вы можете потреблять то, что вы не заработали?

Современный потребительский банковский кредит строится на "джентельменском соглашении": мы позволяем вам проедать то, чего вы не заработали, а вы за это помогаете нам воровать через ссудный процент.
Всем весело, все смеются.

Потребительский кредит в условиях нормальных экономических взаимоотношений на удовлетворение разумных демографически обусловленных потребностей (молодым семьям, инвалидам и т.п.) должны обеспечиваться государством.

Во вторых выгоднее купить товар под кредит из-за обесценивания денег.Пока скопишь деньги уже товар будет дороже в несколько раз

P.S. беЗпроцентное кредитования через с . Перед глухими буквами с а перед гласными и звонкими з

Сообщение от promity

Я имею в виду тот потребительский кредит, который осуществляется на ростовщической основе. Цель такого кредитования - загнать человека в состояние зависимости от потреблядства - шоппинг, шоппинг, шоппинг - тут даже использование приобретённого товара по назначению не на первом месте, а главное это осуществить акт покупки. Подсадка общества на потреблядство осуществляется в союзе с масс медиа и СМИ, через которые навязываются идиотские желания и стремления - новый айфон, айпад и прочий модный отпад, без которого и жизнь не мила. Если устранить ростовщичество, то и потреблядские культуры если и не сойдут на нет, то очень сильно ослабнут.

1.не совсем согласен. Нужно развивать у общества практичность и не допускать "купил выкинул купил" тогда и ненужное ростощичество пропадет.

Сообщение от promity

через которые навязываются идиотские желания и стремления - новый айфон, айпад и прочий модный отпад, без которого и жизнь не мила.

"Лучший раб, который сам наслаждается своими цепями" . Глобальная система специально делает такие желания чтобы раб не переставал работать

[jo3y]

Сообщение от Всеволод

Во вторых выгоднее купить товар под кредит из-за обесценивания денег.Пока скопишь деньги уже товар будет дороже в несколько раз

Ну, вы забыли такое обстоятельство как прогресс... Сколько стоил, например, 286-ой компутер (хотя правильнее говорить о процессоре), когда он только появился? Сколько Вы готовы отдать за него сейчас?
Возможно, деньги и обесценились, только вот если раньше он стоял сотни долларов (а может даже тысячи), то сейчас десятки долларов (или даже единицы). Сегодня, наверно, в стиральной машине вычислительных мощностей больше, чем в 286-ом... А ведь когда-то он был самым совершенным.
Можно вспомнить и историю про жёсткие диски: когда-то иметь винт в единицы гигабайт считалось пределом мечтаний, сегодня почти у каждого единицы терабайт. Чувствуете? Три порядка разницы... Кроме того, сегодня SSD имеют реальные шансы вытеснить HDD на страницы истории. А помните дисководы? сначала 5-ти дюймовые, потом 3-х дюймовые, потом появились cd, потом dvd, потом появился блю-рэй и флэшки начали широко применяться, вытеснив и cd и dvd и blueray. Подобные процессы идут и в других отраслях, но с другой скоростью.

Ваше же утверждение является истинным только в той ситуации, где либо есть регресс в технологиях, либо технологии не меняются, а в стоимости товара есть другие товары, цены на которые растут. (например растут тарифы на электричество, газ, воду, транспорт и т.п.) А вот если попытаться найти ответ на вопрос: "а почему растут тарифы на электроэнергию?", то вывод будет только один -- кредитование под %!

Сообщение от Всеволод

P.S. беЗпроцентное кредитования через с . Перед глухими буквами с а перед гласными и звонкими з

с точки зрения правил современного русского языка Вы правы, только вот за счёт такой замены на глухой согласный порой суть и смысл ускользают, поэтому не удивляйтесь, если в будущем обнаружите что-нибудь типа "беЗконечность"

Сообщение от Promity

...мысль, что высказал однажды министр образования РФ - " В прошлом в СССР образование лепило человека творца, а нам теперь нужен грамотный потребитель".

Небольшая поправка: министр образования РФ такого не говорил Т.е. суть Вы передали верно, только вот оформили это как дословную цитату. Получилось примерно как с Левием Матвием, хотя и смысл переданного действительно близок к реальному высказывнию Фурсенко на форуме "Селигер" в 2007 году. Если цитируете, то уж будьте добры приведите точную цитату (и желательно с источником), если же пишете не дословную цитату, то тоже укажите этот факт.

Сообщение от Promity

Цель такого кредитования - загнать человека в состояние зависимости от потреблядства

Что же касается потреблятства и кредитования под процент -- я тут никакой связи не усматриваю. А вот между кредитованием под процент и научно-техническим прогрессом есть прямая связь.
Пример -- индивид взял квартиру в ипотеку на 30 лет. Вопрос: он болен потреблятством? Вопрос номер два: он зависим от кредитора?

Цель кредитования под процент -- подчинение должников. (см. библию), а в либерально-рыночной экономике ещё и используется как средство геноцида (можно вспомнить "не вписавшихся в рынок" времён, когда премьером был Черномырдин. Ставка Центрального Банка была 100+% с рекордом в 210% в период с 15 октября 1993 г. по 28 апреля 1994 г.).

[kucherywy]

Сообщение от Sirin

Банки могут функционировать в режиме инвестиционных компаний - то есть, получать прибыль от успешно реализованного проекта, разделяя его риски.

А почему бы им не функционировать и так и так? И пускай предприниматель выбирает как ему лучше. Зачем его ограничивать?
Например:
На проект нужно 100 млн. И если
1. проект приносит 4% в год, тогда предпринимателю выгодно его реализовывать на паях с банком.
2. проект приносит 80% в год, тогда более выгодно взять кредит хоть под 30% годовых...
Ну, тут как всегда обычная жадность..., а точнее в высшей степени рациональное поведение (задача максимизации прибыли).
Вобщем, исламские банки не смогли "сделать" европейские....

Сообщение от sergign60

Задайте лучше другой вопрос: почему общество должно терпеть на своей шее дармоедов, суть всей деятельности которых состоит только лишь в том, чтобы дать кому-то деньги, а после дождаться прихода их в бОльшем количестве?

Суть их деятельности состоит прежде всего в управлении.

Сообщение от sergign60

В результате в конце концов всё общество становится должником у ростовщиков, что неизбежно ведёт к экономическим кризисам - кризисам платёжеспособности общества.

Кризисы - это лабуда. Это рассказывают населению, чтобы оно меньше потребляло материальных благ, ну дескать кризис.
Ещё в библии написано, что надо в определённые года прощать рабов..., ну типа списывать долги.

Сообщение от promity

Паразитирование всегда ослабляет общество, ростовщическое же паразитирование попросту заставляет народы пожирать, в прямом смысле слова, Землю - её недра, ресурсы, разрушать её экологию в гонке за прибылью, не считаясь ни с чем.

Да не совсем так, именно поэтому современные ростовщики устроили финансовые кризисы, чёбы снизить интенсивность "пожирания Земли..." А до этого спонсировали марксизм...

Сообщение от sergign60

На самом деле ростовщики категорически не способны в полной мере управлять растущим обществом и его полным спектром потребностями.

С чего вы взяли? просто им неохота это делать, т.к. в этом случае им придётся сходить с сатанинских рельсов... А как же тогда, выпендрёж и превознесение над другими? Эти ростовщики всё расписали в библии, что если не менять логику поведения, тогда нужно всю систему обрушить, типа обнулить и начать всё заново, ну апокалипсис вобщем.

Сообщение от vitich

А теперь напоминаю вопрос - Что будет являться вектором ошибки управления при нулевых ценах?

Да те же цены, они ведь никуда не деваются, даже если в магазинах всё будет безплатно.. В этом случае основной целью также будет снижение цен, ну расхода ресурсов (особенно невозобновляющихся).
Как то так

[lexik]

Сообщение от kucherywy

2. проект приносит 80% в год, тогда более выгодно взять кредит хоть под 30% годовых...

Очень подозрителен проект с такой доходностью. Вероятно он связан с торговлей наркотиками, лекарствами или оружием.

[lexik]

[ame]http://www.youtube.com/watch?v=nOZXMMn0PbY[/ame]

Доканали всётаки беларусы Пякина В.В. по ссудному % на 11:50

[sergign60]

Сообщение от Всеволод

Но я не понимаю какой смысл давать деньги без процентов? Тогда нужно вообще запрещать кредиты.

Все субъекты в экономике работают либо по заранее утверждённым и согласованным тарифам, либо на условии участия в доли реально полученной прибыли. Точно так же и банкам предлагается перейти на эту же схему - тарифы, покрывающие себестоимость затрат, либо участие в доли прибыли от инвестиционных проектов. Это конечно же существенно снизит их жЫрный кусок, но с другой стороны деньги - это не собственность банков, а собственность всего общества, поэтому с чего ради они должны жить жЫрнее других. Ведь по сути их деятельность ничем не отличается от деятельности обычных почтальонов или бухгалтеров. Задайте лучше другой вопрос: почему общество должно терпеть на своей шее дармоедов, суть всей деятельности которых состоит только лишь в том, чтобы дать кому-то деньги, а после дождаться прихода их в бОльшем количестве?

ЗЫ интересно всё же, отчего так жалеют "бедных" ростовщиков и не жалеют всех труженников, которые выплачивают нехилую дань этим самым ростовщикам?