Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Мосгорсуд подтвердил запрет на 100 лет вперед на гей-парады в Москве - с марта 2012 года по май 2112 года, повторно признав законным аналогичное решение столичного правительства Москвы.
Суд 16 августа отклонил кассационную жалобу организатора московских гей-акций Николая Алексеева с требованием о передачи дела на пересмотр в президиум Мосгорсуда, сообщил он сам "Интерфаксу" в пятницу.
Главный российский гей пообещал в ближайшее время обжаловать действия российских властей в Европейском суде по правам человека (ЕСПЧ) в Старсбурге, чтобы добиться признания неправомерными запретов не только прошлых, но и будущих массовых мероприятий борцов за права секс-меньшинств в российской столице.
Кроме того, он завил о намерении проинформировать о принятом решении Комитет министров Совета Европы, который в сентябре изучит ход исполнения постановления ЕСПЧ по делу "Алексеев против России" о неправомерности запретов московских гей-парадов в 2006-2008 годах.
23 августа прошлого года гей-активисты, воспользовавшись лазейкой в российском законодательстве, не устанавливающем максимальные сроки для согласования культурно-массовых акций в столице, подали в московскую мэрию и ГУВД Москвы уведомления о проведении сразу 102 гей-парадов в столице с 2012 по 2112 годы. По замыслу организаторов, все акции должны были пройти на Болотной площади.
Мэрия отказала, сославшись на возможные беспорядки, а также мнение большинства горожан, выступающих против подобных акций. 19 января этого года Тверской районный суд Москвы признал отказ мэрии законным, а Мосгорсуд 6 июня оставил это решение в силе. Гей-активисты направили кассационную жалобу, потребовав пересмотра дела в президиуме Мосгорсуда, в чем им и было отказано 16 августа.
Опрос: Более 80% граждан против гей-парадов
Между тем очередной опрос "Левада-Центра" показал, что подавляющее большинство россиян - 82% - не хотели бы, чтобы в российских городах регулярно проходили гей-парады. 14% поддерживают такие акции или относятся к ним терпимо. Каждый пятый (21%) не смог выразить своего отношения к ним, сообщили "Интерфаксу" в пятницу социологи "Левада-Центра", представляя результаты июльских всероссийских исследований по этой теме.
Исследование показало, что гомофобия достаточно широко распространена в российском общественном мнении, причем за последние годы отношение граждан к представителям нетрадиционной сексуальной ориентации существенно не изменилось.
В настоящее время, как и два года назад, три четверти россиян убеждены, что геи и лесбиянки - это морально распущенные (43%) или психически неполноценные личности (32%). Лишь 17% признают за ними сексуальную ориентацию, имеющую равное с обычной право на существование.
Между тем вопрос о том, должны ли геи и лесбиянки иметь равные права наряду с лицами традиционной сексуальной ориентации, разделил общество: 46% респондентов высказываются за равноправие, 40% - за ограничение прав геев и лесбиянок. И достаточно высоким остался процент неопределившихся в этом вопросе – 13%.
Вопрос о введении закона о запрете дискриминации по признаку сексуальной ориентации также вызвал раскол в общественном мнении: 38% респондентов поддерживают эту меру, 36% в той или иной степени против нее и 26% затрудняются высказать свою позицию.
Как показал опрос, за последние два года россияне несколько поменяли свое отношение к однополым бракам. Так, если в 2010 году 84% россиян высказывались против разрешения однополых браков на территории РФ, а 14% - за, то в настоящее время - 77% и 10% соответственно.
При этом 57% респондентов сейчас против 43% три года назад высказываются против уголовного преследования (вплоть до лишения свободы) за гомосексуальные связи по взаимному согласию взрослых людей. Сторонников таких мер стало меньше почти на десять процентных пунктов (с 31% до 22%).
Алексеев снова заплатил штраф за гей-пропаганду - теперь в Астрахани
Тем временем лидер отечественного гей-движения Николай Алексеев уведомляет, что заплатил штраф в размере двух тысяч рублей за пропаганду гомосексуализма среди несовершеннолетних в Архангельской области по решению местного суда. "Итого с Питером уже 7 тысяч рублей", - написал он в своем микроблоге в Twitter.
Архангельский суд в апреле оштрафовал Алексеева и еще двух активистов за гей-пропаганду в регионе, где она запрещена законодательно. По данным МВД региона, их задержали в январе с плакатами "Гомосексуальность - это здоровая форма сексуальности".
Также в апреле Алексеева задержали у входа в Смольный в Санкт-Петербурге с плакатом, на котором была написана цитата известной советской актрисы Фаины Раневской: "Гомосексуализм - это не извращение. Извращение - это хоккей на траве и балет на льду". За это местный суд оштрафовал его на пять тысяч рублей.
Это был первый в истории Петербурга административный штраф на основании принятого местными властями в марте резонансного закона о запрете пропаганды гомосексуализма среди несовершеннолетних.
Подобные законы также приняты в Рязанской, Костромской и Новосибирской областях. А в конце марта борьба с геями-пропагандистами вышла в России на федеральный уровень, когда в Госдуму поступил законопроект о запрете пропаганды нетрадиционного секса на территории всей страны. Однако новостей из нижней палаты по этому поводу с тех пор не поступало.
Российские психиатры доказали, что Чайковский не был геем
Автор: Ева МЕРКАЧЕВА
Представители нетрадиционной сексуальной ориентации давно и упорно записывают великого композитора в свои ряды. Причем, в последнее время они даже стали называть его чуть ли не главарем всех геев конца 19 века. И солидные музыкальные энциклопедии, выпущенные за рубежом, пишут о гомосексуализме Чайковского как о достоверном факте. «Это грязная клевета» - уверяет президент Московской психотерапевтической академии Михаил Буянов. Он первым из психиатров решил разобраться в психофизическом складе Петра Ильича и провел масштабное расследование, чтобы раз и навсегда опровергнуть слухи. Об этом накануне дня памяти Чайковского он рассказал в своем интервью.
-Михаил Иванович, откуда вообще родилось суждение, что Чайковский - гей?
-При его жизни подобных разговоров не было совсем. Появились они несколько десятилетий спустя. И первой слух пустила некая Пургольд. Она была студенткой Чайковского и однажды написала ему письмо, в котором требовала, чтобы он женился на ней, в противном случае грозила покончить с собой. Но Чайковский был научен горьким опытом и никак не отреагировал на шантаж. Ведь до этого точно таким же образом его женила на себе другая студентка. Получив ее письмо, он очень переживал, что может стать причиной гибели молодой девушки. Их брак был недолгим. Чайковский понял, что совершил ошибку и развелся, до конца жизни оставшись один. А его бывшая супруга Антонина Милюкова потом попала в психиатрическую больницу, где провела 21 год вплоть до своей смерти. Это была, судя по нашим данным, истеричная дама с вялотекущей шизофренией. Если бы Чайковскому попалась психически здоровая женщина, она, возможно, нашла бы к нему ключики, оставляла бы его в покое, чтобы он мог заниматься творчеством. Но теперь вы понимаете почему трюк Пургольд не прошел. Она потом приставала к Мусоргскому, жила какое-то время с Римским-Корсаковым (в умении соблазнять талантливых музыкантов ей не откажешь). Так вот еще Римский-Корсаков говорил ей, чтобы она не болтала ерунды про Чайковского, на которого была всю жизнь сильно обижена. Впрочем, тогда слух о якобы нетрадиционной ориентации Петра Ильича был неопределенным и неясным. Эту сплетню вспоминали крайне редко и ей мало кто верил. Так было до тех пор пока в 1985 -м году в парижском журнале «Континент» не напечатали статью русской эмигрантки, которая утверждала (совершенно без всякой аргументации), что Чайковский- гей. Это были времена перестройки в СССР, так что скандальный слух, пущенный из-за границы, лег на благодатную почву.
- А почему именно психиатры решили спасти доброе имя гения?
-Однажды группа психиатров, в число которой я входил, в рамках своей конференции посетила музей-усадьбу Чайковского в Воткинске. Сотрудницы музея подошли к нам и, стесняясь и робея, спросили: «Правда, что все психиатры думают, будто Чайковский был гомосексуалом?». Мы сильно удивились, но крыть эту карты было на тот момент нечем. Тогда профессор Василий Банщиков (ныне покойный, а в то время зав.кафедрой психиатрии в 1-м московском медицинской институте) дал мне указание: «Вот вы этим делом и займитесь». С тех пор я досконально изучил все архивные документы о Чайковском, его переписку, любые упоминания о его жизни у современников и особенно, разумеется, у врачей и т.д. Перед мной стояла задача разобраться по сути в трех скандальных слухах: первый, что Чайковский был геем, второй - что он покончил с собой именно из-за этого, третий - что он вообще был душевнобольным. -И с чего вы начали?
-С последнего. Изучил психологический портрет композитора. Оказалось, что Чайковский как многие талантливые люди с детства отличался особенностью (мы, врачи, условно называем ее тревожной мнительностью). Он также как Чарльз Дарвин или Павлов был очень застенчивым, чрезмерно деликатным и аккуратным, дотошным, близко к сердцу принимал любые неудачи и винил в них только себя. Вообще считал себя источником всех несчастий. Но все это проявление его психастенического характера, а не какая-то грубая патология. С точки зрения психиатрии он был совершенно ЗДОРОВ. Если его нрав и приносил кому неприятности- так только ему самому. Таким людям сложно жениться, решиться на что-то серьезное, они все время боятся чем-то заболеть. А спасения ищут в творчестве, где чувствуют себя наиболее комфортно. И если бы не особенности характера Чайковского, мы, возможно, лишились бы гениального композитора. -Но ведь известно, что Чайковский ходил по психиатрам...
-Это действительно так. Из-за своего трагического отношения к миру, страхов (особенно танатофобии- страха смерти) он часто обращался к врачам. Его, к примеру, лечил известный в то время психиатр Иван Балинский, который был завкафедрой Военно-медицинской академии). Тот ему, в конце концов, сказал, дескать, у вас, батенька, характер такой и не надо искать никаких болезней у себя, а то ведь кто ищет, тот всегда найдет. Однако Чайковский ему не очень-то поверил и, когда был в Париже, обратился к нескольким французским экспертам. Он хотел получить ответ на главный вопрос- почему жизнь для него сплошное мучение, непрерывное ожидание смерти, а он сам- сплошное скопище пороков. Но они ответили ему примерно тоже самое, что и Балинский. -А верно, что Чайковский пил?
-Многие из людей, отличающихся тревожной мнительностью, прикладываются к бутылке, и Чайковский не был здесь исключением. Но особенность таких людей в том, что они склонны все преувеличивать, приписывая себе пороки, которых в реальности нет. Вот и Чайковский, выпив накануне рюмку водки, говорил журналистам: «Я снова вчера напился до беспамятства». Еще одна особенность такого типа- они не мужественные люди, часто оказываются под каблуком сильных личностей, им легче подчиняться, чем быть самостоятельными - Мы подходим к самому главному - был ли он гомосексуалом?
-Изучив все материалы, я пришел к однозначному выводу - нет. Чайковский был асексуалом- секс как такой его интересовал очень мало, его занимали более высокие материи. Однако гормоны все равно время от времени брали свое, потому такие люди эпизодически посещают бордели. Не могу сказать, как часто конкретно Чайковский там бывал. Но после таких похождений композитор во всеуслышание заявлял, что он самый порочный человек на свете. И ведь любой не знающий его характера мог поверить в это и представить себе бог знает что.
Вообще утаить от кого бы то ни было свои гомосексуальные наклонности в то время было невозможно. Да тот же Чехов, который был его другом, сразу бы заметил это. Но ни в одних воспоминания нет даже намека на возможную «голубизну» Чайковского. Заметьте, что композитор был фигурой публичной, объехал полсвета, подолгу жил в гостиницах, где его допекали поклонники и корреспонденты. И если бы с ним что-то было не так, это тут же стало бы достоянием общественности. Плюс люди такого типа, как он, обожают писать письма, в которых сообщают все свои переживания. Чайковский написал одной только Надежде Фон Мекк столько, что они вошли в громадный трехтомник. Глазами психиатра я изучил каждое письмо и никакой склонности к гомосексуализму не нашел. -Вот в письме к брату он писал: «Целый день сладко ныло сердце, ибо я очень расположен в настоящую минуту безумно влюбиться в кого-нибудь. Приходим на бульвар, знакомимся и я влюбляюсь мгновенно, как Татьяна в Онегина. Его лицо и его фигура - un reve, воплощение сладкой мечты.
Погулявши и окончательно влюбившись, я приглашаю его и Николая Львовича в трактир. Мы берем отдельную комнату. Он садится рядом со мной на диван, снимает перчатки... и ... и о ужас? Руки, ужасные руки, маленькие, с маленькими ногтями, слегка обкусанными, и с блеском на коже возле ногтей, как у Николая Рубинштейна! Ах, что это был за страшный удар моему сердцу!»
-Это все говорит только о чувственности его творческой натуры. Платоническая любовь к представителям своего пола не является гомосексуализмом: повздыхали, погладили ручки и разошлись. Кстати, в тюремной среде, где нет женщин, некоторые мужчины занимаются сексом с товарищами. Но они выходят на свободу и думать забывают о мужчинах. А вот если женщин много, но неудержимо тянет именно к представителям своего пола, это чистый гомосексуализм. Психиатрия считает это очень редким расстройством- им страдает не более 0,01 % населения. И все врачи, которые занимаются с такими пациентами, соглашаются в одном- обычно гомосексуализм встречается вкупе с другим психическим расстройством и что тут причина, а что следствие не всегда разберешь. - А как насчет утверждения, будто в 1893 году в Петербурге был созван «суд чести», который осудил Чайковского за роман с юным племянником графа Стенбок-Фермора, близкого друга Александра III?
-Это абсолютно нелепая фантазия. Вы еще забыли упомянуть, что якобы условием, при котором «судьи» соглашались скрыть обстоятельства этого дела, было то, что композитор лишит себя жизни, «разыграв» холеру, симптомы которой могли быть сходны с отравлением мышьяком. Это полная чушь! Если бы такой суд был, то он судил бы не одного Чайковского (геев в то время в Петербурге хватало). Но мы ничего о нем даже не знаем. К тому же вряд ли было бы возможно, что члены такого «суда» смогли бы сохранить тайну. Что известно даже двум- будет рано или поздно известно всем. А про холеру... Чайковский умирал долго и публично. И никаких сомнений, что это была именно холера, а не мышьяк, у современных врачей, с которыми я изучил архивы, нет. И самое интересное, выяснилось, что он умирал он ровно столько времени и также, как его мать, которая в свое время тоже заболела холерой. Я очень надеюсь что наше исследование поставит точку в этом деле. Все, кто заявляют о «бугорстве» Чайковского (гомосексуализм в России принято было называть «бугорством», а активных участников процесса – «буграми») грешат против истины.
Профессор Михаил Буянов: Чайковский не был геем, а Ньютон - сумасшедшим.
Цитата:
22 апреля 2012 г. не стало известного российского психиатра Михаила Ивановича Буянова. Мне как человеку, далекому от психиатрии, но более 30 лет занимающемуся тематикой психологиии творчества, импонирует его взгляд на старую проблему "творчество и психопатологии". Попытки выводить особенности личности творца из разного рода девиаций казались мне неубедительными еще в студенчестве. Знакомство с трудами Ч.Ломброзо, Е.Блейлера, К.Юнга, В.Ф.Чижа и др., оставляло ощущение пустоты на месте содержательной аргументации в пользу союза "гения" и "безумия". Из этих работ затем выросла целая мифология, развенчанию которой посвящен ряд работ М.И.Буянова.
В.К.
Нынешние психиатры уверены: некоторым известным историческим личностям приписывали несуществующие болезни, а на других наговаривали
Ошибка Ломброзо
Привычка приписывать гениям всевозможные пороки - от пьянства до сумасшествия - пошла от итальянского врача-психиатра Чезаре Ломброзо, который поставил диагнозы великим мира сего в своей книге, ставшей бестселлером на многие годы, «Гениальность и помешательство». Он, с одной стороны, доказывает, что гении отличаются нервозностью и сумасбродством, а с другой - приводит огромное количество случаев, когда шизофреники и маньяки вдруг обнаруживают художественные способности, ранее им несвойственные.
«Не подлежит никакому сомнению, что между помешанным во время припадка и гениальным человеком, обдумывающим и создающим свое произведение, существует полнейшее сходство» - такой безапелляционный приговор Ломброзо вынес Микеланджело, Гете, Гейне, Байрону, Челлини, Наполеону, Ньютону и десяткам других известных личностей. И его вердиктам, составленным почти 150 лет назад, верят до сих пор! Снисходительно относятся к странностям уже современных гениев, таких, например, как Григорий Перельман, - человек, прославившийся тем, что он не стрижет ногти и отказался от премии в один миллион долларов. Хотя железная и мудрая логика в его отказе была. Но как-то привычнее подозревать гения в помешательстве.
И вот сегодня развеять устоявшийся миф решил известный российский врач-психиатр, президент Московской психотерапевтической академии, председатель Российского общества медиков-литераторов, профессор Михаил Буянов. Он более полувека изучает проблему взаимосвязи таланта и душевных отклонений.
- Мне приходилось много лечить известных людей - артистов, писателей, художников, - рассказывает Михаил Иванович. - Общаясь с ними, казалось бы, я должен был все больше убеждаться, что все они, выражаясь по-народному, с очень большим приветом. Но шли годы, и чем больше я занимался этой проблемой, тем больше обнаруживал, что все это совсем не так. А в работах своих коллег, описывающих чудачества гениев, не находил никаких объективных сведений, доказывающих правоту Ломброзо.
Другая причина, заставившая доктора Буянова развенчать миф Ломброзо, - это изменения, произошедшие в последние годы в психиатрии. Дело в том, что точность диагноза зависит от уровня развития медицины. А психиатрия - одна из самых молодых наук из всех примерно 300 известных врачебных специальностей. Она фактически родилась 25 октября 1792 года под гром пушек Великой французской революции, когда знаменитый французский психиатр Филипп Пинель снял цепи с душевнобольных, превратив тем самым психиатрические заведения из тюрем в больницы. А клиническая психиатрия, то есть описание болезни, стала развиваться еще позже. И поэтому в 1863 году, когда вышла книга Ломброзо, которому в ту пору было только 28 лет, психиатры мало что знали. Выводы молодого специалиста и его наблюдения носили больше литературный характер, чем медицинский.
Писатели пьют от одиночества
Доктор Буянов подсчитал: выдающихся талантов - настоящих гениев своего дела - за всю историю существования нашей цивилизации было около ста тысяч. И лишь около тысячи из них страдала теми или иными психическими расстройствами. То есть основная масса «носителей» талантов - это все же здоровые люди.
- Психические болезни среди уникумов встречаются в пять-шесть раз реже, чем вообще среди всего населения, - подытожил Михаил Иванович. - Более того, многие болезни времен Ломброзо сегодня таковыми не являются.
Например, самым распространенным заболеванием в XIX столетии был нейросифилис - поражение мозга и нервной системы бледной спирохетой. Его ставили практически всем, у кого замечали резкие смены настроения: от неожиданных вспышек гнева до беспечной веселости, сменявшейся полным упадком сил. Эту болезнь якобы обнаружили у Стендаля, Гейне, Мопассана, Врубеля. Но сегодня им такой диагноз не поставили бы, поскольку были обнаружены синдромы, похожие на нейросифилис за которыми могут скрываться грипп, ангина или атеросклероз.
Часто ставили диагнозы, исходя из принадлежности к профессии. Так, например, истерию приписывали всем поголовно творческим людям. Но ныне оказалось, что этот недуг присущ больше артистам, чем, например, писателям и скульпторам, которые поддаются истерике в три-четыре раза реже.
Еще одну неприятную болезнь приписывают практически всем служителям муз - алкоголизм. Считается, что он им необходим для снятия эмоционального напряжения. Но и тут неправда. Многолетние наблюдения Буянова и его коллег показали, что хронические алкоголики - в основном писатели. А вот из русских поэтов страдали пьянством единицы. Есенин, Аполлон Григорьев, Блок, Маяковский, Пастернак, Цветаева, Ахматова, Окуджава, Рождественский, Вознесенский больше «пили» в своих стихах и песнях, чем в реальности.
- Считается, что почти и все художники - горькие пьяницы, - напоминает доктор. - А какие примеры? Саврасов и еще два-три человека. У всех остальных не было этой пагубной страсти. И среди артистов, несмотря на известную фразу одного персонажа Островского: «Место артиста в буфете», - пьянство как болезнь встречается не так часто, как об этом судачат.
Крайне редко можно наблюдать хронический алкоголизм с белой горячкой и у государственных деятелей, среди которых ведь тоже попадаются гении - как добрые, так и злые. Для них более характерно бытовое пьянство. Или такие бредовые расстройства, как мания преследования и подозрительность.
А теперь подробно рассмотрим диагнозы самых известных исторических личностей.
Петр Ильич лишь фантазировал о сексе
Самый стойкий миф сегодня про Петра Чайковского, что он был гомосексуалистом. Но, по словам доктора, это неправда. Откуда же взялся этот слух?
- Петр Ильич был несчастный человек и всю свою жизнь мучился от чудовищного страха смерти - танатофобии, - начинает объяснять издалека Буянов. - И был еще тяжелым ипохондриком. Искал у себя всякие болячки, пороки, называл себя самым плохим человеком на Земле. Как часто бывает у невротиков, одержимых чудовищными страхами, причем на фоне гениального таланта, он часто пил.
В 37 лет по настоянию своего отца Чайковский, уже будучи профессором Московской консерватории, женился на своей студентке. Но это была истеричная девушка с вялотекущей шизофренией. Их брак был недолгим. Чайковский развелся. И после его бывшая супруга Антонина Милюкова провела 21 год, вплоть до своей смерти, в психиатрической клинике. А Чайковский до конца жизни остался один. Он вообще в принципе, наверное, был асексуалом, то есть сексуальная жизнь его интересовала только в фантазиях. Все его силы уходили в творчество.
Но прошло десять лет после его смерти от холеры, как появились слухи, что он, оказывается, был гомосексуалистом и что он не умер, а покончил жизнь самоубийством. Дескать, где-то в колбе нашел холерный вибрион, специально выпил его и умер. Откуда эта чушь пошла?
Я потратил на это много лет и докопался до истины. Оказалось, что все это пошло, как часто бывает в жизни, от женщины. В консерватории учились две студентки, сестры по фамилии Пургольд. Они были одержимы жаждой выйти замуж за выдающихся композиторов. Откровенно и даже с шантажом - «не женитесь - повешусь!» - домогались Мусоргского, Римского-Корсакова, а также Чайковского. Но он к тому времени уже обжегся на женитьбе, отказал одной из них и сразу уехал путешествовать. И отвергнутая гением сестрица Пургольд из мести стала распускать слухи, что он был гомосексуалистом. Однако никаких свидетельств этому нет.
Нет ничего тайного, что бы не стало явным. И его гомосексуальные наклонности хоть как-то проявились бы. Ведь за ним охотились папарацци. Описывали каждый его шаг. Журналисты дежурили у его гостиницы. О его жизни было все известно в мельчайших подробностях.
Но те люди, которые поверили этому слуху, стали его обновлять и распространять уже сегодня в Интернете. В доказательство приводят письма, которые якобы Чайковский писал своему брату, где рассказывал о своем гомосексуализме. Этих писем в природе не существует!
Кроме того, Петр Ильич, как человек, мучившийся страхами, без конца ходил по психиатрам. Среди врачей, к которым он обращался, был, в частности, Иван Балинский, один из создателей нашей отечественной психиатрии, заведующий кафедрой, выдающийся профессор. Также Чайковский обращался почти ко всем знаменитым парижским психиатрам, например, к знаменитому Теофилю д'Аршамбо. И никто из них никогда не писал, не говорил о гомосексуализме великого композитора. Конечно, психиатры всегда хранят свою врачебную тайну. Но у каждого врача есть свои ученики, которым они многое рассказывают, но и из них до сих пор никто даже не намекал, что Чайковский был извращенцем.
К слову, психиатры сегодня исключили гомосексуализм из своих психиатрических справочников по настоянию Американской психиатрической ассоциации. Но оставили в наших классификациях такие понятия, как «неуточненное половое извращение».
Многие люди не знают, что отсутствие интимного стыда или деформация этого чувства свидетельствует не просто о психическом заболевании, а о тяжелейшем психическом расстройстве - шизофрении. Одним из показателя психического здоровья является присутствие у человека интимного стыда.
А не хотите узнать первоисточники интимного стыда?
Цитата:
7 И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
А, почему это есть?
Цитата:
И сказал змей жене: нет, не умрете, 5но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
Если помните, Адам и Ева жили в Раю, и не было у них интимного стыда.
Но тут появился "дьявол" и открыл им глаза и произошло следующее:
Цитата:
сказал Бог, не ешьте их и не прикасайтесь к ним, чтобы вам не умереть.
Произошла смерть, люди стали смертны.
Вот такие пироги промити.... Не кажется ли вам, что уничтожение интимного стыда есть обратная дорога в Рай?
Чат КОБ
17.08.2012, 22:05
Комбинированный вид