[Сергей Смагин]

Сообщение от Алекс

Что для этого нужно? Народные учителя. Вопрос - где их взять?

Сообщение от Sirin

Что для этого нужно? Огромный космический корабль и планета справедливости и человечности.
Вопрос - где их взять?

"Этот город убийц, город шлюх и воров
существует,покуда мы верим в него..."
("Наутилус")

Чего у нас в стране полно, так это Народных Учителей.
А вот с учениками - напряг.

[Collapser77]

Сообщение от Алекс

<...> Да - это смена образа жизни, да - это толчёк. <...>

Именно это нам от трезвеннических движений и нужно. Вообще, не понимаю, о чём спор.

Сообщение от Алекс

<...> Но это не ведёт к изменению типа строя психики в дальнейшем. <...>

А кто говорил, что для изменения типа строя психики этого достаточно? Есть условия необходимые ("без которых - никогда"), а есть условия достаточные ("с которыми - всегда"). Так вот, эта самая смена образа жизни, этот толчок, переход к абсолютной трезвости - это НЕОБХОДИМОЕ условие изменения типа строя психики (думаю, что не нужно объяснять, почему). Это позволит в дальнейшем адекватно воспринимать другую информацию, в том числе мировоззренческую, и строить на её основе мозаичное мировоззрение, что является уже ДОСТАТОЧНЫМ условием достижения человечного типа строя психики.

И Жданов с Кривоноговым в этом смысле свою задачу выполняют очень хорошо.

[Алекс]

Сообщение от Collapser77

переход к абсолютной трезвости - это НЕОБХОДИМОЕ условие изменения типа строя психики

НЕТ!
Сталин - носитель человечного типа строя психики (по крайней мере близок) - и пил и курил.

Я с вами согласен - это важно, но тут есть очень вредный стереотип. Деление на свой-чужой: пёшь - не наш. Понимаете о чём я? Это очень разпространено среди сторонников КОБ. Это неправильно.

Сообщение от Collapser77

Это позволит в дальнейшем адекватно воспринимать другую информацию, в том числе мировоззренческую, и строить на её основе мозаичное мировоззрение,

Не факт. Всё дело в нравственности. Именно она - основа для возприятия информации.

Сообщение от Collapser77

что является уже ДОСТАТОЧНЫМ условием достижения человечного типа строя психики.

Нет!!!! Мозаики разные бывают. Есть я-центричне, есть Бого-центричные. Непьющих я-центристов хватает. Они только сбивают с пути новичков.

Сообщение от Collapser77

И Жданов с Кривоноговым в этом смысле свою задачу выполняют очень хорошо.

В том смысле, чтобы человек получил первоначальный импульс - да. Но главные проблемы начинаются потом. Знаете какие? ПУСТОТА. Это тема для отдельной беседы.

[kucherywy]

Здрасьте

Алекс
переход к абсолютной трезвости - это НЕОБХОДИМОЕ условие изменения типа строя психики
НЕТ!
Сталин - носитель человечного типа строя психики (по крайней мере близок) - и пил и курил.
Я с вами согласен - это важно, но тут есть очень вредный стереотип. Деление на свой-чужой: пёшь - не наш.
Люди с ЧСТП вроде не одурманивают себя наркотическими веществами... - это по Сталину.
А мы хотим чёбы все были нашими, ну чёб непили. Чё в этом плохого то?

человек потом бежит в церковь или в общество анонимных алкоголиков замыкаясь в новой скорлупе. К самообразованию его потом не то чтобы не тянет - он его начинает бояться. Понимаете почему?
Нет, не понимаем. Объясните пожалуйста. Почему вы считаете, что трезвый человек боиться самообразования? Ведь он и бухать бросил благодаря самообразованию, ну получил информацию от Жданова и изменил своё поведение...

На сегодняшнем этапе от сторонников КОБ требутся показать практически, что КОБ - мощное средство выявления и разрешения проблем. А для этого надо знать КОБ глубже генерала Петрова.
А кто с этим спорит? Ведь и Петров говорил, что надобно книжки читать...

Рукл
После просмотра видеолекций КПП люди хотят строить партии или организации, а не самообразовываться
если вы можете лекции прочитать лучше чем КПП, то вперёд и с песней! Кто мешает?
Если не нравяться лекции Петрова, смотрите Зазнобина....
Но, чтобы вы не смотрели - думать своей головой нужно.

По поводу самообразования. Лучшее самообразование достигается в диалоге, т.е. в общении с людьми. Поэтому взаимодействие с трезвенническими организациями и другими молодёжными объединениями полезно обеим сторонам...
По поводу содержания слёта. А никто не мешал брать ответственность на себя и менять в лучшую сторону содержание слёта, например, проведение личных бесед, ну потолковал по душам - и тебе полезно и твоему собеседнику....

Уважаемые критики, Алекс и Рукл, чё вы предлагаете, не общаться с трезвенниками, а токо книшки читать?
И, кстати, живое общение с людьми - это и есть практическая реализация Концепции, и ты уже в диалоге можешь оценивать на скоко освоил КОБ...

[Алекс]

Сообщение от kucherywy

Люди с ЧСТП вроде не одурманивают себя наркотическими веществами... - это по Сталину.

Не одурманивают. Но не догматизируйте. ИМХО любое правило предусматривает иэключение.

Сообщение от kucherywy

А мы хотим чёбы все были нашими, ну чёб непили. Чё в этом плохого то?

Плохого ничего. А всё дело в том - какими средствами этот результат достигается? Самозомбированием по методу Шичко или нравственным переосмыслением.

Сообщение от kucherywy

Объясните пожалуйста. Почему вы считаете, что трезвый человек боиться самообразования?

Так что объяснять? Почему я считаю...? или почему индивид боится самообразования?

Сообщение от kucherywy

Ведь он и бухать бросил благодаря самообразованию, ну получил информацию от Жданова и изменил своё поведение...

Потому что информация от Жданова - не самообразование. Всё дело в единстве эмоционально-смыслового строя (ЭСС). Если человеку его ломают - то это не обучение, а дрессировка. Жданов через чур эмоционален и привирает - чем ломает ЭСС слушателей.

Сообщение от kucherywy

Ведь и Петров говорил, что надобно книжки читать...

Говорить то говорил, но в какой-то момент сам читать их перестал. Видимо "времени не было"

Сообщение от kucherywy

По поводу самообразования. Лучшее самообразование достигается в диалоге, т.е. в общении с людьми. Поэтому взаимодействие с трезвенническими организациями и другими молодёжными объединениями полезно обеим сторонам...

Попробуйте пообщаться с жёстко запрограммированными биороботами. Много ли пользы вы вынесете для себя из этого общения?

Сообщение от kucherywy

По поводу содержания слёта. А никто не мешал брать ответственность на себя и менять в лучшую сторону содержание слёта, например, проведение личных бесед, ну потолковал по душам - и тебе полезно и твоему собеседнику....

Замечательно. Но вроде как из того, что на форуме написано, люди преимущественно туда отдыхать ехали...

Сообщение от kucherywy

Уважаемые критики, Алекс и Рукл, чё вы предлагаете, не общаться с трезвенниками, а токо книшки читать?

Нет. Общаться тоже надо.

Сообщение от kucherywy

И, кстати, живое общение с людьми - это и есть практическая реализация Концепции, и ты уже в диалоге можешь оценивать на скоко освоил КОБ...

Согласен.

[Алекс]

Сообщение от Collapser77

Именно это нам от трезвеннических движений и нужно.

Это толчёк в рамках другой концепции. Да - он работоспособен, но не эффективен так как хотелось бы. Человек потом бежит в церковь или в общество анонимных алкоголиков замыкаясь в новой скорлупе. К самообразованию его потом не то чтобы не тянет - он его начинает бояться. Понимаете почему?

Сообщение от Collapser77

Вообще, не понимаю, о чём спор.

Это не спор. Это согласование мировоззренческих позиций

[Алекс]

Сообщение от Сергей Смагин

Чего у нас в стране полно, так это Народных Учителей.
А вот с учениками - напряг.

Всё с точностью до наоборот.
Видимо нужно пояснить Народный учитель(НУ) - это не звание - напр. Народный учитель России. НУ - это носитель знаний КОБ, который сподвигает людей к самообразованию.
А желающих учиться масса. Причём всё больше и больше. Звонят, пишут, спрашивают: Когда вы к нам с лекциями по КОБ приедете. Тот же Зазнобин - нарасхват по всему миру: и в Брюсселе и во Вьетнаме и в Малазии...

[Сергей Смагин]

Сообщение от Алекс

Всё с точностью до наоборот.
Видимо нужно пояснить Народный учитель(НУ) - это не звание - напр. Народный учитель России. НУ - это носитель знаний КОБ, который сподвигает людей к самообразованию.

Я прекрасно понял, что это не звание.
Мне просто не очень ясно, кого и чему Вы собираетесь учить.
Вы уверены, что Ваши знания на 1-ом приоритете выше, чем знания Ваших предполагаемых учеников?

[Алекс]

Сообщение от Сергей Смагин

Я прекрасно понял, что это не звание.
Мне просто не очень ясно, кого и чему Вы собираетесь учить.

Это очень простой вопрос. Кстати, целиком мы его формулировали так: а)кого учить, б)чему и в) ЗАЧЕМ? И мы на него ответили так: а) каждого кому это нужно (а потребность в этих знаниях - очень высокая), б) своему пониманию КОБ (тому, с чем разобрались), в) для роста меры понимания и обучающего и обучаемого (уча - учимся, учась - учим). Всё очень просто.

Сообщение от Сергей Смагин

Вы уверены, что Ваши знания на 1-ом приоритете выше, чем знания Ваших предполагаемых учеников?

А это несложно выявляется в процессе диалога. Кто лучше разобрался в неком вопросе КОБ - тот и делится своим пониманием. Если люди на равных - то получается очень интересный обмен опытом.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Сергей Смагин

Вы уверены, что Ваши знания на 1-ом приоритете выше, чем знания Ваших предполагаемых учеников?

Сообщение от Алекс

А это несложно выявляется в процессе диалога.

Ого! Вот это заявка! Интересно было бы посмотреть, как это происходит.

а) каждого кому это нужно (а потребность в этих знаниях - очень высокая)

Так это и делалось на слете, как я понял. Никто никого насильно не загонял на семинар

б) своему пониманию КОБ (тому, с чем разобрались)

Именно так и делалось.

в) для роста меры понимания и обучающего и обучаемого (уча - учимся, учась - учим). Всё очень просто.

Именно для этого и делалось. Действительно, все очень просто.
В чем суть претензий-то? Не тех, не те, не там и не так?