[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Рома, какой смысл обсуждать отдельные эпизоды без учёта контекста?

Женя, ты реально полагаешь, что СССР образца 1922 - 1939 гг. воспринимался в той же Польше как светоч мирового прогресса ?
я сомневаюсь ... по чему? ..
та же Советско-польская война 1920 г. ... "угнетенные классы" Польши поддержали национальное правительство ... а не Красную Армию ...
а Советско-финская война ... полк рабочих из Тампере (красный город, сильно пострадавший в гражданскую) проявил прекрасные боевые качества ... ни каких переходов на сторону Красной Армии ...

не все так просто ... даже если это нам не нравиться ...

ладно ... всем спокойной ночи ... пора спать ... )))

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

все хорошо ...

Не всё...
Загон про 650 000 на Левашовской пустоши, это как?!
Никем не оспаривается?!!

Текст таблички на здании музея, порождённого Собчаком:

"Здесь погребено 46771 человек. Из них жертв репрессий - 40485, в том числе расстреляно в 1937 - 18719, в 1938 - 20769. С 1939 по 1954 - расстреляно 716 человек."

Притом, территория кладбища составляет 11,5 гектаров, если захоронить там 46771 человек, то на каждого придется чуть менее двух с половиной квадратных метров.

Некоторые Мемориальцы сейчас блеют про 650 000 за два года!!! (37, 38)
Даже если не учитывать, что в 38 году репрессии были уже свёрнуты, и считать два полных года, то производительность была по 1000 человек в день! Без выходных и праздников.

Вы себе представляете, что такое расстрелять и захоронить 1000 человек в день?!

Сообщение от ЛРС

Женя, ты реально полагаешь, что СССР образца 1922 - 1939 гг. воспринимался в той же Польше как светоч мирового прогресса ?

Всех под одну гребёнку - это манипуляция.
По-разному воспринимался СССР, в том числе, немалой частью граждан - как светоч мирового прогресса.

Вопрос в том, что представляла из себя политика Польского государства?
Это было типичное хищническое империалистическое государство, нацеленное на захват территорий, в том числе путём войн.
И прежде всего - война планировалась против СССР, и при иных раскладах, когда бы не гениальная внешняя политика Сталина, Польша вполне себе могла бы пойти на СССР вместе с Гитлером.

Часть русских территорий (Западная Украина, Западная Белоруссия), Польша захапала себе в результате войны 20 года, и не возвратила СССР, вопреки международным договорам по итогу войны (Линия Керзона).
Так что даже по меркам западных стран СССР был в своём праве - мы забрали лишь те территории, которые отхапала за 20 лет до этого "ненасытная гиена Европы", как окрестил Польшу Черчилль.

Далее ситуация - СССР ВСЕМИ СИЛАМИ пытается предотвратить надвигающуюся войну, создать систему коллективной безопасности в Европе - Англия во главе западной коалиции блокирует все эти попытки, поскольку им нужна война Гитлера с Россией. В авангарде всех интриг против России стоит шавка Великобритании - Польша, которая напоминает наглостью малолетнего гопника, за спиной которого маячат здоровенные лбы.

Сталин, заключив договор о ненападении с Гитлером (последним из всех европейских стран), обыграл Братанию, отодвинув войну минимум на год.

Далее Гитлер нападает на Польшу, и происходит неожиданное для всех - польское панство бежит из страны, теряя кал, быстрее своего крика.
Гитлер собирается обговаривать с поляками условия капитуляции - а говорить там не с кем, правительство свалило, генералы свалили - власти нет, страны нет! Отдельные гарнизоны сопротивляются - но это мелкие локальные проблемы. От имени страны говорить некому!

Гитлер понимает, что если он захватит всю Польшу, вместе с Западной Белоруссией и Украиной - это будет железный повод для претензий со стороны СССР, который никогда не смирится с этим, а Братания обязательно разыграет эту карту для немедленного стравливания СССР и Германии.
А оно ему надо?..

С другой стороны Сталин понимает, что Польское государство прекратило своё существование, и если он не заберёт обратно те земли, которые Польша захапала пару десятков лет назад - этого ему не простит никто - ни внутренняя оппозиция, ни внешние силы, которые воспримут это как проявление крайней слабости, не простят ему этого украинцы и белоруссы, которых 20 лет гнобили поляки, и над которыми нависла угроза немецкой оккупации.
Напомню, мировое сообщество признавало право СССР на эти территории.
И если бы Сталин не забрал эти земли обратно - он был бы полным Кю!
Но Сталин был великим политиком, а не полным Кю!
Поэтому Красная армия, преодолев мелкие локальные очаги сопротивления, вошла на территории Западных Белоруссии и Украины и, ввиду ликвидации польского государства, присоединила их к СССР по факту.

Последовавшие вскоре выборы на этих территориях, показали более, чем 90% поддержку советской власти, как бы к ним ни относились нынешние либерасты.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

Не всё...

я про поляков ...

Сообщение от Sirin

Всех под одну гребёнку - это манипуляция.

манипуляцией было говорить о всеобщей пролетарской солидарности ... в то время когда "немецкие коммунисты" вступали в СС ...

Сообщение от Sirin

Часть русских территорий (Западная Украина, Западная Белоруссия), Польша захапала себе в результате войны 20 года, и не возвратила СССР, вопреки международным договорам по итогу войны (Линия Керзона).

отлично ... вернем китайцам отжатое Приморье ????
они были слабые ... мы сильные ...
точно так же и с Польшей ... граница была установлена Рижским мирным договором 1921 года ...
и ... пожалуйста ... не неси дичь про "Польши не существовало" ... польская армия активно воевала 17 сентября ... шло так называемое сражение на Бзуре ... поляки (порядка 170 тыс.) прорывались с запада к Варшаве ... кстати 17 сентября люфтваффе практически отменило все вылеты, не связанные с районом Бзуры ... вся авиация работала по прорывающимся польским частям ...

Сообщение от Sirin

Гитлер понимает, что если он захватит всю Польшу, вместе с Западной Белоруссией и Украиной - это будет железный повод для претензий со стороны СССР, который никогда не смирится с этим, а Братания обязательно разыграет эту карту для немедленного стравливания СССР и Германии.

хлопцы ... а давайте не будем уподобляться Радзинскому ... и придумывать ... что Гитлер понимал ... а чего он не понимал ...

Сообщение от Sirin

Сталин, заключив договор о ненападении с Гитлером (последним из всех европейских стран), обыграл Братанию, отодвинув войну минимум на год.

давайте так ... СССР в лице Сталина ... не заключает договор с Германией ... и что дальше ???

Сообщение от Sirin

Последовавшие вскоре выборы на этих территориях, показали более, чем 90% поддержку советской власти, как бы к ним ни относились нынешние либерасты.

я конечно дико извиняюсь ... а что выбирали между советской властью ... и какой то другой ??? ... был выбор ... кроме советской власти?

[sergign60]

Елена Прудникова про Катынь




[ame]https://www.youtube.com/watch?v=gthjk-lKTuE[/ame]

[ЛРС]

все хорошо ...

кроме статуса ... какие они "интернированные" ...
интернируют (разоружают и ограничивают свободу перемещения) военнослужащих воюющего государства, которые по тем или иным причинам пересекают границу государства невоюющего ...
а когда государственная граница начинает перемещаться по территории воюющего государства ... вместе с танками "не воюющего государства" ... тут как то странно говорить об "интернировании" ...
а если еще учесть ... что в процессе этого перемещения появляются убитые и раненные с обоих сторон ... и в это время столица воюющего государства обороняется ... никакой капитуляции государства нет ... все это очень странно ...но об этом особо думать не принято ... не приятно ...

[ЛРС]

Сообщение от promity

Читаем текст. И видим, что ничего подобного там не написано. Совсем.

практика критерий истины ...
23.08.1939 г. подписывается договор ...
25.08.1939 г. Германия объявляет скрытую мобилизацию ...
совпадение ?

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

практика критерий истины ...
23.08.1939 г. подписывается договор ...
25.08.1939 г. Германия объявляет скрытую мобилизацию ...
совпадение ?

И таки шо?
Гитлер обезопасил себя от одновременной войны с СССР, после чего приступил к подготовке вразумления зарвавшихся панов.
При этом Сталин, подписывая договор с Гитлером, думал, прежде всего, об интересах СССР.
А должен был думать об интересах Польши, очевидно? Правильно я понял вашу мысль?
И защищать Польшу от Гитлера даже вопреки сопротивлению самой Польши.

Ну, Польша хоть и паршивая гиена Европы, по определению Черчилля, но она всёже ближе стоит к белым хозяевам, чем эти русские. Поэтому цель жизни русских должна быть - защита интересов своих белых хозяев, ну, или прислуги белых хозяев.

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

При этом Сталин, подписывая договор с Гитлером, думал, прежде всего, об интересах СССР.

в интересах СССР было максимально способствовать тому, что бы нацисты умывались кровь на каждом шагу своем ... что в Польше ... что в Западной Европе ... а не ликвидировать польские резервы и не снабжать нацистов жратвой и топливом ... это было совсем не в наших интересах ...не в наших интересах было способствовать созданию нацистского Евросоюза ... не в наших интересах было загнать кадровую армию в два выступа ... а потом удивляться ... а что это нас разбили ... и искать предателей ...

[Sirin]

Сообщение от ЛРС

в интересах СССР было максимально способствовать тому, что бы нацисты умывались кровь на каждом шагу своем ... что в Польше ... что в Западной Европе ... а не ликвидировать польские резервы и не снабжать нацистов жратвой и топливом ... это было совсем не в наших интересах ...не в наших интересах было способствовать созданию нацистского Евросоюза ... не в наших интересах было загнать кадровую армию в два выступа ... а потом удивляться ... а что это нас разбили ... и искать предателей ...

Жаль, ЛРС, что не вы в то время были руководителем СССР - вы бы, вне всяких сомнений, всё сделали лучше!

А Сталин вот сделал то, что смог сделать - обеспечил грызню злейших врагов СССР Польши и Германии между собой. Притом ликвидировал возможность союза всех врагов СССР, добился того, что в предстоящей войне союзниками СССР стали крупнейшие ресурсодержатели англосаксы.

Это для нас сейчас известно, как всё обернулось.

А тогда это было совсем не очевидно: что Польша не нападёт на СССР в союзе с Германией, что Англия, США, и Франция не останутся, как минимум, в сторонке, помогая обеим сторонам, а то и вступят в открытый антисоветский союз с Гитлером.
СССР ненавидели все крупнейшие страны.
И это было вполне ясно и естественно, поскольку всего несколько лет назад риторика советского руководства - Ленина, Троцкого, была наполнена выражениями "мировая революция", "сметём капиталистов во всех странах", "создадим земшарную коммунистическую республику".

Объединённую интервенцию 20х годов с величайшим трудом удалось преодолеть за счёт внутренних политико-экономических кризисов в странах-интервентах.
Однако было понятно, что если все капстраны объединятся против СССР снова, то такую войну нам уже не потянуть, учитывая разруху, технологическое отставание, ресурсный и кадровый голод в важнейших областях экономики.

Вот какие угрозы купировал, прежде всего, Сталин.

Но его современные критики, уверен, всё сделали бы гораздо лучше!
Аякжеж?

[ЛРС]

Сообщение от Sirin

А Сталин вот сделал то, что смог сделать - обеспечил грызню злейших врагов СССР Польши и Германии между собой.

и сделал все для того, что бы эта грызня для нацистов была не напряжной ... что бы наши нацистские партнеры не сильно напряглись ...
а потом еще помогали, когда нацисты занимали Норвегию, Францию ...
а потом удивлялись ... и как это Гитлер так захватил всю Европу ...
так сами же ему и помогали ...
Женя, это фальшивка?