[0DIN]

Сообщение от Djohar

Где в КОБ сказано, что все процессы управляемы ЛЮДЬМИ?
Вы не согласны, что ВСЕ процессы управляемы? Какие-то - людьми (в меру их понимания и входящие в круг их "влияния" - т.е. те процессы, находятся на более низком, по сравнению с человеческим, уровнем); какие-то - более высокими уровнями.
Все процессы управляемы. У вас лоб еще не болит столько биться об стенку?

Что происходит, когда начинается сознательное управление природными процессами в нарушение бессознательного следования изначально вложенному алгоритму могу продемонстрировать цитатой одной сказки. Примерно так происходит и в нашем обществе:
Сергей Лукьяненко,"Остров Русь", 1994 год.

Да... — протянул Смолянин. — Вот оно что... А скажи, Алеша, русский былинный герой, чтобы ты сделал, едучи с друзьями по чисту полю, коли увидел бы чудо-юдо неслыханное?
— Рассмеялся весело, да друзей бы пригласил подивиться! — хорохорился Алеша.
— Посмотри направо, — предложил Смолянин, похихикивая.
Алеша посмотрел — и зашелся в нервном смехе. По степи широкой бежало к ним чудо-юдо узкое, на сороконожку похожее, только с семью головами и ростом с каланчу пожарную.
— Толмач... толмач... — прошептал Алеша, сдерживая истерический хохот. — А тебе не страшно?
— Нет, я же русский! — гордо ответил Смолянин.
Тем временем и остальные богатыри заметили чудо-юдо и остановились. Невиданное страшилище бежало к ним, посверкивая на солнышке чешуей и помаргивая многочисленными глазками.
— Ух, раззудись плечо, размахнись рука! — крикнул Иван-дурак и запустил в чудо-юдо булавой. Та попала чудовищу в глаз, погнулась, и отлетела в сторону.
— Фигово, — грустно сказал Илья. Добрыня одевал булатные рукавицы. Алеша молился. Смолянин оптимистически хохотал. Кубатай нервно грыз семечки, не забывая при этом ласкать эфес сабельки острой. Иван дурак готовил к бою меч-кладенец.
А чудище, слегка изменив направление бега, стало огибать друзей.
— Пронесло, — ахнул Алеша.
Чудо-юдо круто повернуло, и стало замыкать друзей в кольцо.
— А ты говорил — пронесло! — удивленно воскликнул Смолянин.
— Пронесло, — упрямо повторил Алеша. — Со всяким бывает.
Чудо-юдо замкнуло друзей в кольцо, всунуло внутрь кольца головы и ехидно спросило:
— Ну че, богатыри, кранты пришли?
— Посмотрим, — рассудил Иван-дурак и рубанул ближайшую голову мечом-кладенцом. Меч жалобно звякнул, но чешую не прорубил.
— Не поможет! — гордо сказало чудище. — Я Кащеем наколдованно, против вас науськано, от всех богатырских приемов защищено. Говорите, чего с вами делать: раздавить телом бронированным, или съесть сырыми, или вначале огнем пожечь, потом съесть?
— Может, бросить нас под ракитов куст? — робко предложил Добрыня.
— Нет, братец, не выйдет! — захохотало чудо-юдо. — Не такое уж я темное! Между прочим, решайте быстрее, а то мне о жизни поразмышлять хочется. Я по натуре — естествоиспытатель!
Богатыри подавленно молчали. Лишь Алеша исподтишка колол саблей ближайшую к нему голову чуда-юда, но эффекта это не давало.
— А как же оптимизм? — лепетал смущенный толмач. — Алеша! Че с оптимизмом-то делать?
И тут, в самый тягостный момент, мудрец Кубатай дощелкал-таки семечки в первом мешке, и воспользовавшись перерывом спросил:
— Чудо-юдо, а вы не подскажите, кто вы — млекопитающее, рептилия, или членистоногое?
Слегка покраснев, чудо-юдо жеманно ответило:
— Млекопитающее...
— Логично, — рассудил Кубатай, разглядывая чудо-юдо. — Тело столь огромных размеров не могло бы существовать при двухкамерном сердце и примитивной нервной системе. Хотя ваша чешуя наводит на определенные догадки...
— Какие? — с любопытством спросило чудо-юдо. Но мудрец уже думал о другом:
— Но самое удивительное, это замечательная координация движений конечностей вашего тела. Скажите, каждая пара ног имеет собственный, автономный нервный ганглий?
— Нет... кажется... — растерялось чудо-юдо.
— Нет? А как же вы ухитряетесь передвигаться?
— Не знаю...
— И еще считаете себя естествоиспытателем! — Кубатай покачал головой. — Давайте внесем ясность в этот вопрос. Какая пара ног движется первой?
— Третья левая и семнадцатая правая, — неуверенно заявило чудовище.
— Точно?
Чудо-юдо разомкнуло кольцо вокруг богатырей, неуверенно прошлось взад-вперед и призналось:
— Когда как.
— Но должна же быть система! Вот у вашей младшей родственницы, сороконожки, по последним данным...
Богатыри, обалдев, слушали Кубатая. Первым не выдержал Илья — схватился за сердце и прошептал: — Лучше пусть нас съедят...
Но Добрыня, более стойкий, заткнул ему рот рукавицей. Кубатай тем временем учил чудо-юдо методу передвижения сороконожки:
— Так, пошла левая сторона... Седьмая нога! Выше! Теперь правая, через одну ногу, так... Теперь все ноги поднять!
Чудо-юдо выполнило приказ и тяжело рухнуло на землю. Растерянно пролепетало:
— Мудрец, у меня не получается... Может, лучше, как раньше ходить буду?
— Как раньше — это примитивно, — заявил Кубатай. — Должен быть непрерывный прогресс! Во всем! Сегодня улучшим походку, завтра — азбуку выучим, послезавтра — в Думе князя Владимира сиживать будем! Так, в чем же дело с передвижением... Ага! Какая голова у тебя принимает решения? Та, что говорит?
— Я принимаю, — хором ответили семь голов. Потом подозрительно уставились друг на друга.
— Но-но! Так не пойдет! — Кубатай тревожно потер лоб, достал саблю, и покачивая ей как дирижерской палочкой начал опрос:
— Ты мыслишь?
— Да, — скромно ответила первая голова.
— Значит, существуешь. А ты?
— Тоже! — косясь на первую голову заявила вторая.
— А ты?
— И я!
— Он? Она? Вместе? Все семь, что ли? Ну, ребята! Как говорил один мой маленький друг, генло муф-ап, фараон сен крап. Или, по-простому: у семи нянек дитя без глаза. Нельзя же всем семи головам заведовать движением! Давайте решим: кто будет двигать ногами, кто языком, кто будет есть и пить, кто вылизываться, кто следить за приближением неприятеля, кто контролировать процессы пищеварения...
— Я вылизываться не буду! — заорала вторая голова, оказавшаяся самой слабонервной. — Пусть первая этим занимается, у нее язык длинный!
— Ах ты гадина! — завопила первая голова. — Ты, значит, богатырей будешь есть, а я — вылизываться?
— Всегда так было, по жизни, — упрямилась вторая голова. — Кто-то ест, а кто-то вылизывает...
— А-а-а! — завопила первая голова и вцепилась во вторую. Пятая, до сих пор меланхолично наблюдавшая за происходящим, встрепенулась и заорала:
— Оставь вторую в покое, она анекдоты о богатырях рассказывать умеет!
И вцепилась в первую.
— Не трожь, у первой язык самый длинный! — проревела четвертая голова, перекусывая шею пятой.
— Сосед, ты посмотри, что они творят? — изумилась шестая голова, обращаясь к седьмой. — Разнимем?
И две головы дружно дохнули на дерущихся огнем. Третья голова, которой тоже досталось, завопила:
— Что вы лезете в наш внутренний конфликт? Что, самые крайние?
Вместе с четвертой головой, уже расправившейся со своим противником, они дохнули пламенем на шестую и седьмую головы. И началось. Из багровой огненной тучи слышалось щелканье челюстей, вопли, и, временами, тяжкое падение откушенной головы. На землю лилась черная кровь.
— Ребята, ребята, — повторял изумленный Кубатай, отступая. — Я ведь только хотел решить все по-интеллигентному, по-культурному...
Алеша Попович схватил мудреца за шкирку, посадил на коня, и стегнул коня нагайкой.
— Сваливаем, — поддержал его Добрыня, подстегивая ломовую лошадь Ильи Муромца. Иван подхватил с земли погнутую булаву и поспешил за ними.

Продолжаю утверждать, что правит только Божий промысел в виде однозначно заданного алгоритма самосовершенствования живых суперсистем. Всякое иное "управление" есть только удачные либо не очень попытки использования этого алгоритма.

[Djohar]

Сообщение от 0DIN

Всякое иное "управление" есть только удачные либо не очень попытки использования этого алгоритма.

И в каком месте КОБ противоречит этому утверждению?

И разве в приведенном отрывке вы не усматриваете пример безструктурного, "непрямого" управления? И в данном случае "божий промысел" был в том, чтобы богатырям спастись, хотя все этому противоречило. И если бы не "божья искра" в одном из богатырей - сожрали бы их всех. Но бог задумал по-иному.
Если твой вектор целей согласуется с божьим промыслом - тебе будет гораздо легче управлять, т.к. у тебя будет помощь "свыше".
Если НЕ согласуется - ты тоже сможешь управлять, но тогда уже придется изхитряться и приближаться а границам попущения, что в конечном итоге, чревато серьезными проблемами.
Так что, смог Кубатай управлять процессом, или нет?

З.Ы. Вы, вероятно, путаете попущение со вседозволенностью. Но это не одно и то же. Человек волен сам формировать свою судьбу и влиять на ход процессов В РАМКАХ БОЖЬЕГО ПОПУЩЕНИЯ. Он может попробовать и выйти за эти рамки, но тогда он вступает в противоречие с общевселенскими законами (алгоритмами, как вы их называете), и ликвидируется.

[0DIN]

Сообщение от Djohar

Если твой вектор целей согласуется с божьим промыслом - тебе будет гораздо легче управлять, т.к. у тебя будет помощь "свыше"....
Если НЕ согласуется - ты тоже сможешь управлять, но тогда уже придется изхитряться и приближаться а границам попущения, что в конечном итоге, чревато серьезными проблемами....


З.Ы. Вы, вероятно, путаете попущение со вседозволенностью. Но это не одно и то же. Человек волен сам формировать свою судьбу и влиять на ход процессов В РАМКАХ БОЖЬЕГО ПОПУЩЕНИЯ. Он может попробовать и выйти за эти рамки, но тогда он вступает в противоречие с общевселенскими законами (алгоритмами, как вы их называете), и ликвидируется.

Да нет никакого Божьего попущения.
Тебе дана вседозволенность в пределах достигнутых тобой возможностей и способностей, но и дана полная ответственность за совершённые тобой поступки. Делай, что можешь в меру своего понимания и в полной мере отвечай. Бог тоже не управляет, он изначально "помогает" тому, кто в большей мере соответствует заданному им алгоритму, то бишь - Изначальному Божьему Промыслу.

[0DIN]

Так как ответить по существу вам трудно, а я уезжаю на пару дней, то для себя объявляю тайм-аут.
Напоследок хочу дать подходящее название проекту КОБ МВ:
" Евангелие от Глобального Предиктора"
Позже будем разбираться, кто там апостол "Петр", а кто "Павел", ибо это уже вопрос второстепенный...Чао, объявляю каникулы...

[занятой]

Сообщение от Djohar

Если НЕ согласуется - ты тоже сможешь управлять, но тогда уже придется изхитряться и приближаться а границам попущения, что в конечном итоге, чревато серьезными проблемами.

а где эти границы? кто укажет? а есть вообще оно - попущение? тут бог властен - а тут - невластен, "попустил"?

а серьезные проблемы? какие например? что кризис (к примеру) сейчас? так кто его сейчас переживает?
мне кажется наверху - все нормально, все по плану идет, быдлу только хероватей и хероватей становится.

Сообщение от 0DIN

чего боится Банкир или Чиновник? – что обманутый человек подойдёт к нему и в морду даст, либо усадьбу подожжёт, ну и так далее…
Паразит больше всего боится воздействия именно средств шестого приоритета.

вот именно. тебе зло сделали - воздать надо, а не мировоззрение у врага менять в течение тысячи лет с непрогнозируемым результатом. Оно само будет меняться у врага под силовыми воздействиями и очень быстро.

Сообщение от Djohar

И если бы не "божья искра" в одном из богатырей - сожрали бы их всех. Но бог задумал по-иному.

разделяй и властвуй - "божья искра"? почему-то это в КОБ считается от сатаны.

смогли богатыри выжить - для богатырей хорошо, смог змей - ему. будет бог в такие дебри залазить, оно ему надо? я бы не полез

Сообщение от 0DIN

причём, вследствие медленности процесса его ошибки до самого конца будут не видны, - то есть правильно ты делаешь или неправильно, будет известно только твоим потомкам, да и потомки не сразу разберутся, поскольку по пути "становления мировоззрения" шли ещё дольше и ушли ещё дальше от истины, чем ты сам…

чем ты сам...

лучше и не скажешь, еще раз спасибо!

[ZoV]

совершенно согласен с вами. есть Бог,есть человек и есть отношения Бога и человека. самосовершенствование не цель а средство достижения цели. совесть управляет движением разума и нельзя подменять совесть фактом движения .

[Yavin]

Вообще фраза "ключ к паразитизму нелюдей" не образует в сознании однозначного понимания. Парадигма управляемости как раз и привела к тому, что наборе слов публикации все равно просвечивается влияние Промысла, обезволившее публикаторов . А вот и цитата ВП
Та деятельность, что направлена против тех, кто искренне и нелицемерно по совести работает на осуществление целей Высшего Промысла, уводится Свыше на ложные мишени или пресекается иным образом, подчас вместе с жизнью ею занятых.
При этом одни противники Промысла могут вкушать ярость других, взаимно истребляя друг друга, так что злочестивые в этом процессе могут употребляться в качестве орудия осуществления приговоров Свыше.
Другие противники могут заниматься бессмысленной суетой, не вредящей осуществлению Промысла.
Деятельность третьих будет уложена в русло Промысла, вопреки их демонической воле просто в силу того, что каждый, кто работает на свои интересы в меру своего их понимания, в меру разницы в понимании может работать на тех, кто знает и понимает больше и лучше, чем он. А Бог — Творец и Вседержитель — вне конкуренции в знании и понимании всего и вся.

Спасибо, что освежили память.

[AMX]

Сообщение от 0DIN

О чём молчит КОБа

и что утаил внутренний предиктор Мёртвой воды

http://zerkcalo.ru/page17

Все мало-мальски образованные люди знают о Начале Времён по священным Писаниям или по научной гипотезе Большого взрыва, когда Единым Богом был запущен процесс Жизни во Вселенной. Этот процесс движется причинно-следственными связями, которые проистекают из единого Роевого алгоритма развития Живых Суперсистем и изнутри этого процесса управлению не поддаётся, ибо Цель – самосовершенствование живых систем внутри Единого Бога Изначально Им поставленная, изменению не подлежит.
По этой простой причине, которая лежит на самом виду, мы сделали вывод, что Парадигма Управляемости Всех Процессов в Мироздании, положенная в основу всех Теорий общественного Развития, новейшей из которых является усиленно насаждаемая в обществе Концепция Общественной Безопасности, является ключом к паразитизму нелюдей в человеческом обществе, ибо все обозначенные в ней средства внутрисоциального управления изначально уводят людей от понимания Божьего Промысла и этим обрекают человечество на рабство и внутренний паразитизм, на безответственность и задержку освоения генетически обусловленного потенциала.

Приглашаем к обсуждению темы.

Продолжаю вашу мысль - все ваши движения изначально запрограммированы этим большим взрывом, включая ваш пост на форуме, и то, с какой ноги вы начнёте надевать носки завтра. Соответственно никакой силы воли не существует, а значит нет нравственного роста, нет смысла жизни и существования. Можно пойти и выкинуться из окна, но ведь и этот поступок тоже окажется запрограммированным.

В КОБ используется в общем то известное "всем мало-мальски образованным людям" понятие Божьего попущения - границ в которых Бог управляет людьми. За границы выйти нельзя (или можно, но это уничтожает вышедшего), а внутри границ есть и управление и самоуправление.

[Святогор]

Сообщение от 0DIN

Парадигма Управляемости Всех Процессов в Мироздании, положенная в основу всех Теорий общественного Развития, новейшей из которых является усиленно насаждаемая в обществе ... все обозначенные в ней средства внутрисоциального управления...

...

Приглашаем к обсуждению темы.

Ждём ответа на замечания Джохара о том, что управляемость всех процессов не подразумевает управляемость именно со стороны представителей человекообразных. Не будет ответа по этой ключевой ошибке от автора темы - не будет обсуждения темы.

[Sirin]

Сообщение от 0DIN

О чём молчит КОБа

и что утаил внутренний предиктор Мёртвой воды

http://zerkcalo.ru/page17

Все мало-мальски образованные люди знают о Начале Времён по священным Писаниям или по научной гипотезе Большого взрыва, когда Единым Богом был запущен процесс Жизни во Вселенной. Этот процесс движется причинно-следственными связями, которые проистекают из единого Роевого алгоритма развития Живых Суперсистем и изнутри этого процесса управлению не поддаётся, ибо Цель – самосовершенствование живых систем внутри Единого Бога Изначально Им поставленная, изменению не подлежит.
По этой простой причине, которая лежит на самом виду, мы сделали вывод, что Парадигма Управляемости Всех Процессов в Мироздании, положенная в основу всех Теорий общественного Развития, новейшей из которых является усиленно насаждаемая в обществе Концепция Общественной Безопасности, является ключом к паразитизму нелюдей в человеческом обществе, ибо все обозначенные в ней средства внутрисоциального управления изначально уводят людей от понимания Божьего Промысла и этим обрекают человечество на рабство и внутренний паразитизм, на безответственность и задержку освоения генетически обусловленного потенциала.

Приглашаем к обсуждению темы.

У меня к автору этого опуса вопросов несколько.

1. Кто такой "внутренний предиктор Мёртвой воды"?
2. "Все мало-мальски образованные люди знают о" - можно ссылку на достоверный источник этого утверждения, а также подтверждение утверждения по умолчанию, что "раз все это знают" - значит это истина?
3. "и изнутри этого процесса управлению не поддаётся" - это утверждение возникло только лишь в вашем мозгу. Потому, что в ДОТУ нигде не утверждается, что управление происходит только "изнутри" процессов.
4. "ибо Цель – самосовершенствование живых систем внутри Единого Бога Изначально Им поставленная, изменению не подлежит" - это вам Бог сам сказал? Хотелось бы послушать запись ваших переговоров. Или всёже это только ваше понимание? В таком случае, стоило бы приписать "имхо" или что либо подобное.
5. "Парадигма Управляемости Всех Процессов в Мироздании, положенная в основу всех Теорий общественного Развития" - вы это серьёзно? И в марксизме? И у Ильи Пригожина?
Может быть вы, всёже, не ВСЕ теории общественного развития достаточно хорошо изучили, чтобы делать подобные заявления?
6. "новейшей из которых является усиленно насаждаемая в обществе Концепция Общественной Безопасности" - а мужики то не знают! Как не включу телевизор, а там "Дом-2", а не КОБу насаждают. Я чтото пропустил?
7. "Парадигма Управляемости Всех Процессов в Мироздании ... является ключом к паразитизму нелюдей в человеческом обществе" - поздравляю вас с гениальным открытием! Правда есть один маленький нюанс - на протяжении тысячелетий, когда в массовом сознании господствовала парадигма неуправляемости многих процессов, в том числе истории, паразитизм великолепно себя чувствовал и процветал. Как это состыковать с вашим "ключом"?
8. "все обозначенные в ней средства внутрисоциального управления изначально уводят людей от понимания Божьего Промысла" - стреляет не пистолет. Стреляет человек, в руках которого этот пистолет находится. Средства управления - это только инструмент. Ваше утверждение равносильно утверждению, что художник, нарисовавший молоток, изначально заложил в его образ отбитые синие пальцы и тем противодействует построению крепкого тёплого дома.
9. "внутренний паразитизм" - эээ... а это что за зверь? Судя по назваению - что то страшное?

И вопрос вне конкурса:
- как в слове "хлеб" сделать пять ошибок?