Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
|
| Персоналии. Организации. Страны. Оценка личностей. Досье и факты, суждения. |
08.09.2015, 16:47
|
#1
|
|
Форумчанин
Регистрация: 28.08.2009
Адрес: Рядом.
|
Уникальной кобнутой нравственности посвящается...
Владимир Путин о Катыни:
"Этим преступлениям не может быть никаких оправданий"
Выступление премьер-министра России Владимира Путина 7 апреля 2010 года
на мемориальном комплексе жертв политических репрессий "Катынь".
Уважаемый господин Премьер-министр, дорогие дамы и господа, соотечественники.
Нас собрала сегодня здесь общая память и скорбь, общий исторический долг и вера в будущее.
Мы склоняем головы перед теми, кто мужественно принял здесь смерть, чьи устремления, надежды, таланты были безжалостно растоптаны. Перед теми, кого не дождались, но навсегда сохранили в своих сердцах матери, дети, любимые.
В этой земле лежат советские граждане, сгоревшие в огне сталинских репрессий тридцатых годов; польские офицеры, расстрелянные по тайному приказу; бойцы Красной Армии, казненные нацистами во время Великой Отечественной войны.
Катынь неразрывно связала их судьбы. Здесь, рядом друг с другом, как в братской могиле, они обрели вечный покой. Они обрели покой, но не забвение, потому что не может быть стёрта из памяти мученическая смерть невинных жертв, не может быть спрятана правда о преступлениях.
России и Польше, как никаким другим странам, русским и полякам, как никаким другим народам Европы, выпало пережить практически все трагедии ХХ века, заплатить непомерно высокую цену за две мировые войны, за братоубийственные вооруженные конфликты, за жестокость и бесчеловечность тоталитаризма.
Нашему народу, который прошел через ужасы гражданской войны, насильственную коллективизацию, через массовые репрессии 1930-х годов очень хорошо понятно, может быть, лучше, чем кому бы то ни было, что значат для многих польских семей Катынь, Медное, Пятихатка.
Потому что в этом скорбном ряду и места массовых расстрелов советских граждан. Это и Бутовский полигон под Москвой, Секирная гора на Соловках, расстрельные рвы Магадана и Воркуты, безымянные могилы Норильска и Беломорканала.
Репрессии крушили людей, не разбирая национальностей, убеждений, религий. Их жертвами становились целые сословия у нас в стране: казачество и священники, простые крестьяне, профессора и офицеры - офицеры, в том числе царской армии, которые пришли на службу советской власти в свое время и их не пощадили, - учителя и рабочие.
Логика была одна - посеять страх, пробудить в человеке самые низменные инстинкты, направить людей друг на друга, заставить слепо и бездумно повиноваться.
Этим преступлениям не может быть никаких оправданий. В нашей стране дана ясная политическая, правовая, нравственная оценка злодеяниям тоталитарного режима. И такая оценка не подлежит никаким ревизиям.
Перед этими могилами, перед людьми, которые приходят сюда почтить память своих близких, было бы лицемерно сказать: «Давайте всё забудем». Было бы лицемерно сказать, что всё кануло в Лету.
Нет, мы обязаны хранить память о прошлом, и, конечно, будем это делать, какой бы горькой ни была эта правда. Нам не дано изменить прошлого, но в наших силах - сохранить или восстанавливать правду, а значит, и историческую справедливость.
Этот тяжкий труд, кропотливый труд взяли на себя историки России и Польши, представители общественности, духовенства. Обращаясь к минувшему, они работают ради истины, а значит, ради будущего отношений двух наших стран.
Именно такой совместный путь к осмыслению национальной памяти и исторических ран способен помочь нам избежать тупика непонимания и вечного сведения счетов, примитивных трактовок с делением народов на правых и виноватых, как это стремятся иногда делать безответственные политиканы.
Десятилетиями циничной ложью пытались замарать правду о катынских расстрелах. Но было бы такой же ложью и подтасовкой возложить вину за эти преступления на российский народ.
История, написанная злобой и ненавистью, настолько же фальшива и лакирована, как и история, прилизанная во имя интересов конкретных людей или конкретных политических групп. Я уверен, что в России и в Польше это всё больше и больше осознают.
И как бы ни было трудно, мы должны идти навстречу друг к другу, помня обо всем, но понимая, что жить только этим прошлым невозможно.
И потому сегодня мы здесь вместе. Здесь, в Катыни, на этой памятной церемонии, посвященной 70-летию польской трагедии. Мы были вместе и в Гданьске, в годовщину начала Второй мировой войны. На её фронтах наши народы сражались против общего врага.
Уверен, также вместе будем праздновать юбилей Великой Победы, главную роль, решающую роль в которой сыграли солдаты Красной Армии, и за которую отдали свои жизни сотни, тысячи воинов Войска Польского, Армии Крайовой и Армии Андерса, защитники Москвы и Варшавы, Вестерплатте и Смоленска.
И наши потери, и опыт союзничества должны нас сближать. Мы не имеем морального права оставить будущим поколениям груз недоверия друг к другу. В современном мире в Европе XXI века просто нет другой альтернативы подлинному добрососедству между народами Польши и России. Этот выбор по-настоящему достоин двух наших народов, которым суждено быть рядом, достоин нашей общей трагической, но великой судьбы. Светлая память и вечный покой всем, кого приняла земля Катыни. Мира, добра и процветания ныне живущим. Спасибо большое.
|
|
|
08.09.2015, 17:12
|
#2
|
|
Ушёл в баню
Регистрация: 06.07.2015
Адрес: Земля
|
Цитата:
Сообщение от sergign60
я что-то не вижу, в каком это месте Путин В.В, "взял НА СЕБЯ ответственность". Процитируйте, пжлста, ТОЧНО, что он сказал.
|
Спасибо, что оттачиваете вопрос. Я всегда утверждал и утверждаю, что две головы лучше одной.
Раз вы утверждаете, что на Катыне поляков убили немцы, то вам вопрос:
Зачем Российскому государству брать на себя ответственность за Катынское убийство которого не совершало?
п.с. Хотелось бы узнать мнение ВП СССР по Катынскому вопросу.
|
|
|
08.09.2015, 13:21
|
#3
|
|
Форумчанин
Регистрация: 18.01.2011
Адрес: Москва
|
Школьник, ну ... как же смог пропустить Вас? Вы абсолютно правы ...: надо было писать, что только один Школьник вписался. Можно ли считать, что исправился?
Школьник, можно ли считать, что Вы примерили на себя все характеристики Старцеву данные Кравчук Вячеславом Анатольевич и способны аргументированно опровергнуть их? Дерзайте.
|
|
|
08.09.2015, 14:15
|
#4
|
|
Форумчанин
Регистрация: 27.07.2009
Адрес: Новосибирск
|
Ну вот андрюшенька старцев отметился у нас новым воистину эпохальным "историческим" открытием. Это - сенсация почище раскопок Шлимана.
Оказывается в СССР существовала особая форма секретности "по приказу товарища Сталина". И эта такая, сцуко, форма, что каждый документ, отмеченный этой формой, становится непреодолимо недоступным для любого, кто бы он ни был, сталинист завзятый или либераст до мозга костей, никто не может вскрыть такой документ для взволнованной общественности ни через 50, ни через 70, ни через ... сколько хочешь лет. А без этих документов война, сами понимаете, является не такой, какой она была на самом деле. В-общем, никто сейчас не в состоянии познать (В-в)торую мировую, кроме, конечно же, единственно "магистра сравнительного анализа" андрюши старцева и его старшего побратима по разуму вити резуна.
И хотя мы пережили уже и "перестройку" с волкогоновской командой, обшарившей все архивы, и шахрайский суд на кпссТМ в начале 90-х, и медведевскую "десталинизацию", но так и не явились на свет, кроме пары фальшивок - "записки" имени товарища Берии, напечатанной почему-то разными машинками и "записки" имени товарища Шелепина, никакие другие более достоверные документы, доказывающие факт расстрела 20 тыщ "храбрых" польских войнов, павших в неравной борьбе против злобных сталинских чекистов. НИ ОДНОГО!!! А почему, а потому что заветная печать секретности "по приказу товарища Сталина" мгновенно парализует любого, кто к этим документам попытается даже не прикоснуться, нет, а просто приблизиться.
Никакая бумага не может выразить всей глубины моего восхищения этим потрясающим открытием имени андрюши старцева. Периодическая таблица Менделеева отдыхает рядом с ней и кажется всего лишь детской забавной головоломкой.
Что касается этого
Если Катынь, как и Бабий Яр, устроили фашисты - с какого такого перепоя эти данные ДО СИХ ПОР в России, а ранее в СССР - СЕКРЕТНЫ???
Какой белены нужно объесться или сколько выучить книжек по КОБ, чтобы не иметь здравого соображения по этому вопросу?
Зверства гитлеровцев до сих пор - а прошло 75 лет - ещё СЕКРЕТНЫ?
тут я даже и не знаю... видно, что мозг у андрюши старцев отключился, причём катастрофически. Придётся немного заняться ликбезом:
1. идея о том, что если "секретно", то обязательно "скрывает преступления", она, конечно, интересна, но... тогда ясно должно быть каждому, почему англосаксы засекретили всё, связанное с перелётом германа гесса.
2. опять же, андрюше невдомёк, что государственные секреты любого государства НЕ ЯВЛЯЮТСЯ собственностью этого самого государства по одной простой причине - наличии НАДГОСУДАРСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ, поэтому что, почему, зачем и как публиковать, решают НЕ государственные органы.
3. в частности, не могут публиковаться документы, по которым обыватели могут каким-то образом обнаружить следы этого самого НАДГОСУДАРСТВЕННОГО управления, независимо от того, свидетельствуют ли они о преступлении кого-либо или совсем наоборот.
4. что касается деятельности товарища Сталина и его соратников-БОЛЬШЕВИКОВ, то тут дело обстоит как раз с точностью до наоборот - после XX съезда секретятся и искажаются все документы, свидетельствующие об ОТСУТСТВИИ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ в их деятельности.
и наконец
5. "загадка" о том, что МОГУТ БЫТЬ засекречены КАКИЕ-ТО документы о расстреле гитлеровцами поляков, это может быть "загадкой" только для ИДИОТОВ типа андрюши старцева, который, очевидно, "забыл", что после окончания войны на западных границах СССР строился САНИТАРНЫЙ КОРДОН в виде СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО ЛАГЕРЯ ДРУЖЕСТВЕННЫХ СССР и друг дружке государств, среди которых значили ГДР и Польша. И чтобы не возбуждать лишний раз ВРАЖДЕБНЫХ настроений среди граждан этих государств, как раз и МОГЛИ БЫТЬ во времена СССР приняты решения о засекречивании такого рода документов. Вот и вся загадка.
Хотя я лично, к примеру, не понимаю, к чему весь этот ажиотаж вокруг расстрелянных кем бы то ни было ТРУСЛИВЫХ ВОЯК польского происхождения. Они, мало того, что ОТКАЗАЛИСЬ защищать свою Родину и отдать за неё свою жизнь в своё время, так ещё и поимели НАГЛОСТЬ сесть на шею трудящимся другого государства. В-общем, они получили своё по полной программе. В любом случае никакая это не "элита" ни польского, никакого другого народа, а самые что ни на есть его ОТБРОСЫ. Сказанное, естественно, не означает признания, что сделали это чекисты-нквдшники. НЕМЕЦКОЕ оружие, НЕМЕЦКИЕ патроны, НЕМЕЦКАЯ бечёвка - этого достаточно, чтобы понять, КТО на самом деле уничтожил польские ОТБРОСЫ.
|
|
|
Часовой пояс GMT +3, время: 21:57.
|