[Sirin]

Сообщение от Святогор

Мимо.
Иерархичность интеллектов во Вселенной - объективная данность. Всевышний, возможно, и наблюдает за всем, но вмешивается ли во всё непосредственно - большой вопрос. Ему нет нужды вмешиваться, если всё идёт в русле Промысла. Все системы управления во Вселенной по определению ограничены, именно эта ограниченность порождает интеллекты.

Сообщение от Святогор

Всевышний - надмирная реальность.

[Святогор]

Сообщение от Sirin

Демонизм.
Скажи, Святогор, если бы у тебя было 15 детей, тебе было бы безразлично - ребёнком больше, ребёнком меньше? Наслаждения и страдания - способ доведения ЯЖО до несовершенного интеллекта.

Так не честно. Ты дописываешь сообщения, когда я уже начал отвечать.

У меня двое детей. Мне не безразлично, сколько их, т.к. я должен достигать целей, поставленных перед нами нашими создателями, как и ты. Т.е. детей должно быть побольше. Но что они будут делать по жизни - мне всё равно, это их суета. В процессе родительского воспитания я даю им то, что должен и могу. Они мои дети в этой жизни, а в другой я могу быть их ребёнком. Все мои чувства к детям - это биохимия тела.

Сообщение от Sirin

Тоже самое предложение, Святогор.
Описанное тобой - это не счастье.
Это удовольствие.
Счастье, СО-ЧАСТИЕ, это радость от ощущения своего соучастия в исполнении промысла Божиего. Счастье невозможно без духовной связи с Богом, эгрегором человечества.

Удовольствие - это вознаграждение за исполнение инстинктивных потребностей, один из механизмов выживания биологических видов.
Для получения удовольствия никакой духовной связи ни с кем не нужно.
Извращение миропонимания и сопутствующих обстоятельств способны извратить смысл изначально благого механизма получения удовольствия биоорганизмами.
Мышка, которой вживлены электроды в центр удовольствия и выведена педалька для его раздражения, погибает от истощения, нажимая на эту педальку.
Погибает от беСконечного удовольствия. Но нет у неё никакого счастья.

Там выше я дал определение "счастья" в контексте рассуждений Russo.

Теперь по твоим определениям "счастья":
Таки шо такое "радость", в чём она выражается, откуда берётся? Как определяется её наличие?

Предыдущее сообщение, где две мои цитаты и твой ответ в виде смайлика, играющего машинкой я не понял. Поясни.

[Sirin]

Сообщение от Святогор

Так не честно. Ты дописываешь сообщения, когда я уже начал отвечать.

Я не специально. Мне так удобнее редактировать.

Сообщение от ЧаВо

Вы можете редактировать свои посты в течение часа после написания.

Сообщение от Святогор

Но что они будут делать по жизни - мне всё равно, это их суета...
Все мои чувства к детям - это биохимия тела...

Сообщение от Святогор

Таки шо такое "радость", в чём она выражается, откуда берётся? Как определяется её наличие?

Это просто. РА-ДОСТЬ, это "доставание"(обретение) РА, "Д" в азбуке - образ "добро".
Исконный образ, несомый словом "радость" - обретение душевной благости от "доставания РА", иными словами, от ощущения жизни в русле промысла. Радость - понятие духовное. Удовольствие может быть частью радости (например, в близости с любимым человеком), но радость без ощущения со-у-частия в промысле немыслима. По определению.

Сообщение от Святогор

Предыдущее сообщение, где две мои цитаты и твой ответ в виде смайлика, играющего машинкой я не понял. Поясни.

Ты указываешь ограничения, заданные законами управления во вселенной (мире). И распространяешь эти ограничения на Бога.
При этом сам указываешь на то, что Бог - это надмирная реальность.

Из чего следует, что являясь источником законов мироздания, Бог, как верховный надмирный управленец, сам не связан этими законами, и применять их к его деятельности неправомерно.
Я согласен с тем, что Богу в большинстве случаев нет необходимости вмешиваться непосредственно в те или иные процессы. Но не согласен с тем, что он ограничен в такой возможности при возникновении необходимости и не согласен с умозрительным предположением об ограниченных управленческих возможностях Бога, в результате чего он, якобы, вынужден устраивать распределённую систему управления и отбрасывать из области непосредственного участия "незначительные" процессы.
Время - это свойство нашего мира. Бог, который знает, всё что было, и всё, что будет - идеальный управленец, для которого времени не существует, а значит, его возможности управления безграничны, и ограничены только его волей.

[Святогор]

Про твою радость так и не понял. Как отличить радость от иных "обретений благости от ощущения"? Что такое "благость"? Ты использовал новое слово "ощущение". Ощущение - это функция тела. Что такое "близость" и что такое "любимый человек"? Близость - это характеристика расстояния. Наличие "любимого человека" подразумевает наличие иных, "не любимых человеков". Отношения "любимости" и "близости" - характеристики наших тел. Убери из аргументов этих функций человеческие тела, и эти функции ("любимый человек" и "близость") потеряют всякий смысл.

Получается, что "радость" в твоей терминологии неотличима от "удовольствия" в твоей же терминологии, т.е. является функцией биологического тела.

Вот родила мамаша ребёночка, приложила его к груди, кормит. Это в русле промысла? Наверное в русле. Она получает от этого удовольствие? Да, получает. Это удовольствие связано с биохимическим вознаграждением в мозге. В каком месте тут возникает "радость"? Как понять, что вот тут от грудного кормления только "удовольствие", а тут "радость"? Что вот тут от "близости" только "удовольствие", а вот тут ещё и "радость", а вот тут "радость" без "удовольствия"?

Не, ну я конечно могу нафантазировать, что вся Вселенная тут ликует от того, что у этого конкретного самца с этой конкретной самкой "близость", потому что у меня гормональный фон, интерпретируемый мозгом, как "радость от соучастия"... Ага, во Вселенной "близость" у мириад самцов с самками, самок с самкам, самцов с самцами, и Бог весть ещё кого с кем с любым количеством полов, биологических и не очень видов или без оных. Душе-то какая разница, кто с кем в "близости", если эта "близость" - мгновение в мгновении жизни этого тела в мгновении жизни этого биологического вида?



Относительно возможностей Всевышнего по управлению Вселенной:

Ты можешь отличить непосредственное вмешательство Всевышнего от опосредованного вмешательства через более высокую, чем ты систему управления? Я не могу. И принципиального способа отличить не знаю. Посему рассуждения о том, что Он где-то вмешивается непосредственно - вопрос "веры в Божественное вмешательство". Эта вера возникает от недостатка информированности. Вот Всевышнему так важна наша суета, что Он, вопреки уже выстроенным Им же Самим непосредственно и опосредованно многоуровневым системам управления производит ещё и "Божественные вмешательства".

[Elisey]

Сообщение от Sirin

На что последовал бы само собой разумеющийся ответ: она на то и надмирная, что непознаваема из нашего мира.
Не дано водоросли познать, что такое млечный путь.

Может загадка - может и нет,
Путь тайный смысл привнес.
Жизнь никогда не подарит ответ,
Там, где не задан вопрос.

[Промузг]

А давайте немного послушаем наших аксакалов из АК ВП СССР, что они думают по этому поводу? Для них сознание - область отождествления мировоззрения и потока чувственного восприятия. Мировоззрение - субъективный образ объективного мира. Поток чувств - практическое воздействие объективного мира на человека. Так и живём сравнением идей-моделей и матрицы бытия. Кто ошибается, тот изживается в первую очередь из сознания.