Данный форум существует в настоящий момент, как памятник истории развития движения сторонников КОБ и хранилище значительного объёма сопутствующей информации. Функцию площадки общения форум не исполняет. Регистрация новых пользователей запрещена.
На случай, если Вам по какой-либо причине понадобится зарегистрироваться на форуме, пишите в телеграм @Sirin77
Обсуждение материалов наших сайтов, работ ВП СССРМнения. Предложения по добавлению материалов.
Предлагаю участникам форума принять участие в обсуждении аналитических работ ВП СССР по текущему моменту.
Цель обсуждений:
- оценить актуальность темы предложенной к рассмотрению с точки зрения её влияния на жизнь человека, семьи, общества, человечества;
- оценить полноту описания проблемы, предложенных к рассмотрению методов решения проблемы с существующей у участников меры понимания;
- определить способы выхода на практическое применение предложенных методов решения проблемы участниками обсуждения;
- дополнения приветствуются.
Методы обсуждения:
- разбор предъявленных тезисов;
- обзорная статья на текущий момент;
- разбор возникших вопросов;
- мозговой штурм;
- дополнения приветствуются.
Средства обсуждения:
- данная ветка форума;
- тимспик сайта;
- личное непосредственное или опосредованное общение.
П.С. Предлагаю рассматривать аналитические записки в направлении от последней к первой (с внеплановым разбором текущей), а также возможен выбор наиболее актуальной из них по мнению участников обсуждения (как это делать? - можно обсудить).
Предлагаю участникам форума принять участие в обсуждении аналитических работ ВП СССР по текущему моменту.
Как то Вы тему создали и забросили.
ПС.: Сервис-акк = Медиабосс тем временем запостил темами-ссылками весь раздел пользуясь сл. привелегиями и присваивая им статус важных.)) Важность и интересность их наглядно продемонстрирована нешуточным числом просмотров.
Сделал бы он тему-каталог ссылок, смотрелось бы более оптимистично.
Попробую рассмотреть её с точки зрения анализа "чёрного ящика" предложенного Николаем Кузанским. Для этого необходимо задать 4-е пары вопросов относительно содержимого аналитической записки:
1. Граничные условия:
- почему возникла в ней необходимость? - начальные условия (предметная область) побудившие ВП СССР к проведению анализа или факторы среды давящие на психику;
- зачем они написали данную работу? - конечные условия (цель относительно предметной области), по достижении которых факторы среды не будут давит на психику (препятствовать достижению главной цели - становлению человечности).
2. Модель рассматриваемого общественного процесса:
- кто управляет выбором предпочтения между церковью и государственностью? - субъекты управления выбором;
- чем управляют для подталкивания к нужному выбору? - объекты управления, влияющие не выбор.
3. Методология решения проблемы:
- как происходит управление выбором? - алгоритмика (метод) достижения поставленной цели;
- сколько необходимо для этого ресурсов? - необходимые средства для создания необходимых и достаточных условий предопределяющих нужный выбор.
4. Динамика процесса:
- где можно проследить управляющее воздействие со стороны субъекта управления? - место;
- когда проявлялись управляющие воздействия? - время.
Для этого необходимо задать 4-е пары вопросов относительно содержимого аналитической записки:
1. Граничные условия:
- почему возникла в ней необходимость?(предметная область) побудившие ВП СССР к проведению анализа или факторы среды давящие на психику;
- зачем они написали данную работу?
Ссылка не открывается. Странно, что ВП не прописали почему и зачем.
Может быть своё видение изложите для начала, не ограничиваясь лишь вопросами. Или вы исключительно управленец ...?
Церковь и государственность в России: главенству чего отдать предпочтение?
Попробую рассмотреть её с точки зрения анализа "чёрного ящика" предложенного Николаем Кузанским. Для этого необходимо задать 4-е пары вопросов относительно содержимого аналитической записки.
1. Граничные условия: ПОЧЕМУ возникла в ней необходимость? - начальные условия (предметная область) побудившие ВП СССР к проведению анализа или факторы среды давящие на психику.
Скрытый текст:
ВП СССР:
На сайте Московской патриархии есть сообщение, датированное 27 июля 2015 г.:
«В канун празднования 1000-летия преставления святого равноапостольного князя Владимира Святейший Патриарх Московский и всея Руси Кирилл обратился к Президенту Российской Федерации В.В. Путину и Президенту Украины П.А. Порошенко с письмами аналогичного содержания, выражающими глубокую обеспокоенность Предстоятеля Русской Православной Церкви происходящим на востоке Украины.
«Достижение мирных договоренностей в Минске приостановило эскалацию конфликта и внушило надежды на полное прекращение огня между воюющими сторонами. К сожалению, военные действия, хоть и не в прежнем масштабе, продолжаются по сей день. На Украине льется кровь, погибают люди», — говорится в Патриаршем обращении.
Его Святейшество останавливается в послании на судьбе мирного населения, живущего в зоне боевых столкновений, подчеркивая: «Особенно уязвимы старики, дети, инвалиды. Не все имеют силы и возможность покинуть родные места. Не все, к сожалению, выживают в этих страшных условиях. Кто-то гибнет под обстрелами, кто-то — от голода и болезней, от отсутствия медикаментов и элементарных условий жизни.
Святейший Патриарх Кирилл в своем обращении также говорит: «Церковь оказывает посильную помощь пострадавшим по обе стороны конфликта. Во всех храмах Русской Православной Церкви на каждом богослужении возносятся горячие молитвы к Богу о возвращении мира. Блаженнейший митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий и возглавляемая им Украинская Православная Церковь делают все возможное для примирения и восстановления единства народа».
Вместе с тем, отмечает Предстоятель, обеспечить безопасность мирному населению региона можно лишь «путем полного прекращения военных действий, неукоснительного соблюдения Минских договоренностей и налаживания прямого диалога между всеми сторонами конфликта».
В дни, когда Церковь особо чтит память «Крестителя Святой Руси, заложившего основы духовного единства русского и украинского народов, научившего нас христианской любви и прощению», Святейший Патриарх «с болью в сердце от имени всей Русской Православной Церкви» просит Президентов России и Украины «употребить все усилия для прекращения кровопролития».
Пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси» .
Пресс-служба Кремля в связи с этим посланием вождя РПЦ отреагировала следующим образом:
«Будут продолжены действия России, которые направлены на то, чтобы способствовать поискам решения конфликта, который мы все наблюдаем на Украине», — рассказал Дмитрий Песков. Он добавил, что в Кремле ранее получили письмо Патриарха Московского и Всея Руси Кирилла, посвященное ситуации на Донбассе. По словам пресс-секретаря Владимира Путина, «это послание не требует ответа»
Как отреагировал Киев на это послание, нам неизвестно: в интернете ничего на эту тему найти не удалось. Само послание также не было опубликовано, что подразумевает, что оно как бы «личное», в силу чего предназначено только адресатам. А вот сообщение о нём на сайте патриархии — это действо, ориентированное на публику, кое следует понимать в том смысле, что Политбюро РПЦ «бдит», политическую ситуацию отслеживает и исполняет свой «пастырский долг».
Может возникнуть вопрос: Почему ВП СССР обратился к теме послания патриарха московского и всея Руси президентам России и Украины почти месяц спустя, когда это событие уже многими забылось вследствие того, что прошло без каких-либо видимых — с ним связанных — последствий и в официальных отношениях двух постсоветских государств, и в течение гражданской войны на Украине?
Поводом к написанию данной аналитической записки стало обращение Предстоятеля РПЦ главам РФ и Украины с увещеванием о прекращении войны в Новороссии, чего в принципе Кирилл не должен был делать в силу своего положения в обществе:
Скрытый текст:
ВП СССР: Но на это действо патриарха московского можно посмотреть и иначе. Представим, что после Курской битвы только что избранный патриарх Сергий обращается к И.В. Сталину и вождю национал-социалистической партии Германии — А. Гитлеру — с аналогичным обращением: прекратить кровопролитие на территории СССР, где в результате боевых действий гибнут ни в чём не повинные женщины, старики и дети. Скажете, что такое невозможно представить? — Но обращение патриарха Кирилла ничем не отличается от подобного гипотетического обращения патриарха Сергия, которого не было и НЕ МОГЛО БЫТЬ.
В 1941 году на СССР формально напала гитлеровская Германия, а по существу — не полностью объединённый в третий рейх Запад . Великобритания и США с Канадой не участвовали тогда в этой агрессии на стороне фашистской Германии только благодаря способности И.В.Сталина предвидеть возможный ход развития событий в случае нанесения упреждающего удара по сосредоточенной группировке вермахта на западных границах СССР.
Сегодня же ситуация более сложная чем тогда, поскольку в мае 2014 года началась немотивированная агрессия марионеточной киевской фашистской хунты, свершившей государственный переворот при поддержке всего Запада и под руководством его спецслужб, т.е. имела место агрессия объединенных сил Европы, Великобритании, США и Канады против Украины — части бывшего СССР. Современные либералы начали критику И.В. Сталина на старте перестройки за то, что он якобы доверился Гитлеру, «проспал» его нападение. А самые рьяные либералы и патриоты упрекают И.В. Ста¬лина за то, что он не нанёс упреждающего удара по изготовившимся к вторжению войскам вермахта.
Сегодня либералы упрекают В.В. Путина за то, что он не помогает киевской хунте навести конституционный порядок на Украине, отказывается поддержать «европейский выбор украинского народа» и ведёт не объявленную войну в «Новороссии». «Патриоты» упрекают В.В. Путина за то, что он в течение более чем года никак не может начать боевые действия России против войск киевской фашистской хунты и не идёт брать Киев.
Если бы И.В. Сталин прислушался в 1941 году к тем своим советникам, которые считали необходимым нанести упреждающий удар по гитлеровской группировке на западных границах, то СССР бы пришлось воевать с объединёнными силами всего Запада, включая Великобританию (+её колонии), с США и Японией. Сейчас же — объединение сил Запада против России — свершившийся факт, и Западу нужен только повод, чтобы завершить то, что не удалось в середине ХХ века сделать Гитлеру. История ничему не учит? — Но если не учит, то наказывает за невыученные уроки — причём жестоко. Это касается и первоиерархов церквей.
У ВП СССР возник вопрос: почему же Кирилл Гундяев всё-таки написал данные личные письма и придал огласке факт их существования? Ведь его послание с политической точки зрения ничтожно:
Скрытый текст:
ВП СССР: Послание патриарха московского обоим президентам — событие политически ничего не стоящее, не значимое, как и более чем годовалой давности (27 мая 2014 г.) послание патриарха московского и всея Руси, адресованное П.А. По¬ро¬шенко в связи с избранием оного «чада РПЦ» «зиц-пред¬се¬да¬телем» Украины : кризис на Украине — под воздействием её собственной социальной психодинамики — обостряется и в аспекте общегосударственной идеологии и доверия населения государственности, и в аспекте функционирования хозяйства и финансовой системы, и в аспекте обеспечения правопорядка на подвластных Киеву территориях , и в аспекте подготовки Киевом войсковой карательной операции с целью зачистки от населения нелояльных ему регионов. И не московская патриархия сформировала и рулит этой разрушительной и убийственной для множества людей социальной психодинамикой: т.е. это — объективный показатель того, что реально РПЦ не исполнила свой «пастырский долг» в отношении населения одной из своих канонических территорий, как это уже не однократно бывало в её истории в прошлом.
Ответ на вопрос ПОЧЕМУ они написали данную работу? - дан в последнем абзаце первой главы:
Скрытый текст:
Поэтому послание патриарха обоим президентам — «симптомчик», в котором выразилась одна из важнейших проблем РПЦ и российского общества. Суть этой проблемы в том, как реализуется полная функция управления в толпо-«элитарном» обществе, и в том, как она должна реализовываться в обществе реального народовластия на основе добросовестности.
ЗАЧЕМ они написали данную работу? - конечные условия (цель относительно предметной области), по достижении которых факторы среды не будут давит на психику (препятствовать достижению главной цели - становлению человечности).
Вся вторая глава – констатация концептуальной обусловленности существования любого самобытного общества. Она является вводной для понимания мотива (зачем?) написания письма Патриархом и аналитической записки ВП СССР.
С моей точки зрения в самом общем виде для психики индивида концепция – единая методология (базовые понятия + методика их выявления процессе + методика оперирования базовыми понятиями для конструирования модели процесса) построения понятийного аппарата и миропонимания в целом для всех разнокачественных процессов, которые получает в Различение индивид.
Для общества концепция приобретает качественно иное измерение в виде концептуальной власти – единой методологии управления разнокачественными общественными процессами и всем обществом в целом.
Скрытый текст:
ВП СССР: 2. Надгосударственная власть и власть государства
Всякое более или менее цивилизованное общество живёт под властью той или иной концепции организации его жизни в преемственности поколений. Любая такого рода концепция — продукт нравственно обусловленного произвола тех людей, которые её смогли породить и внедрить в жизнь общества, так или иначе сумев организовать процесс общественного самоуправления в соответствии с нею, в том числе и подчинив государственность общества этой концепции. В этом суть того явления, которое мы назвали «концептуальная власть» ещё в конце 1980 х гг.
Если общество не знает, что такое концептуальная власть, как она возникает и осуществляется, и убеждено в том, что оно «просто живёт», то членам этого общества самое время подумать над афоризмом: «если ты не видишь в схеме лоха, то лох — это ты».
Тем не менее, если концепция направлена на порабощение общества и проводится в жизнь открыто, излагается «открытым текстом», а не содержится в некоем «коде» , скрывающем её суть, то её антиобщественная сущность станет очевидна для общества в короткие по историческим меркам сроки, и общество отвергнет концепцию и её носителей, а может быть и уничтожит физически наиболее настырных её проводников в порядке осуществления необходимой самообороны. Поэтому если неправедные носители концептуальной власти всё же хотят проводить антиобщественную концепцию в жизнь, то они должны придать ей приемлемые для политически активной части этого общества формы, т.е. они должны закодировать её антиобщественную суть в благообразные словесные и художественные формы, которые концептуально безвластное общество примет, а приняв их, окажется во власти соответствующей концепции по принципу «увяз коготок — всей птичке пропа́сть». Проделать эту операцию в отношении концепции и в отношении общества — задача идеологической власти. Но о том, что идеологическая власть есть и действует, — учебники социологии и истории тоже помалкивают, как и о власти концептуальной.
После того, как это проделано, законодательная, исполнительная и следственно-судебная власть государства, оказываются подчинёнными соответствующей концепции, вследствие чего государство и принявшее идеологию общество утрачивают полноту суверенитета.
Высказав это, обратимся к большой проблеме РПЦ и России.
И эта проблема (зачем письмо?) РПЦ – желание сохранить существующий цивилизационный код России (вписанный в библейский проект) для сохранения, а в идеале даже улучшения своего положения в толпо-«элитарной» пирамиде общества: вернуть себе то положение в обществе, которое оно имело при Никоне, которое сейчас по недоразумению (по мнению РПЦ) занимает сейчас буржуазно-либеральная церковь идеалистического материализма.
То, что жаждет увидеть РПЦ в желанном будущем описано в третьей главе:
Скрытый текст:
3. Нужна ли нам общероссийская «Каносса»?
Суть библейской глобально-политической доктрины — концепции — скупка мира со всеми его обитателями и их имуществом на основе мафиозно-клановой монополии на ростовщичество и безусловный геноцид в отношении народов, не приемлющих такой миропорядок .
Церковное вероучение — идеология — скрывает эту суть, порабощая интеллект тех, кто приемлет её вероучение. Соответственно церковный идеал — всё общество воцерковлено, государство управляет обществом под «пастырским» руководством иерархии церкви, которая перед обществом ни за что не отвечает. Если кто-то из политиков государства или общественных деятелей не подчиняется должным образом «пастырям», то проблема решается в конечном итоге просто — отлучение от церкви, и отступник от веры нелегитимен в обществе, и может быть уничтожен «святой инквизицией», которая «пламенно позаботится» о «спасении его бессмертной души».
Схема взаимоотношений «главенство церкви — подчинённость государства церкви — подчинённость общества церкви и государству» в общем-то без особых проблем работала в средневековье ранее начала реформации (1517 г.).
Наиболее широко известный и образцово-показательный пример такого рода — когда император священной римской империи Генрих IV начал своевольничать, то папа римский Григорий VII отлучил Генриха IV от церкви, объявил его правление незаконным, в результате чего император утратил власть де-факто. После этого Генрих IV отправился к резиденции папы римского (к замку Каносса), обрядившись в знак покаяния во власяницу , и как сообщают некоторые источники, пошёл туда босиком зимой 1076 / 1077 г. Достигнув Каноссы, Генрих ночевал в ближайшей деревне, а днём стоял на коленях перед воротами замка. Через три дня папа римский допустил его до «своего святейшества», Генрих IV признал свою неправоту, выразил покорность папе, и тот снял с него отлучение, после чего Генрих IV снова обрёл легитимность в качестве императора священной римской империи. Но эту легитимность и право передавать корону по наследству признали не все подчинённые Генриху IV феодалы, а Григорий VII поддержал их против Генриха IV, в результате чего началась гражданская война, в ходе которой Григорий вторично отлучил Генриха от церкви, но прогадал. Генрих одержал победу в гражданской войне, и теперь уже Григорий вынужден был бежать, в результате чего на папский престол взошёл Климент III, и в истории католической церкви начался период, в котором Климент, получивший в последствии титул «антипапа», боролся за свою монопольную легитимность против Григория VII, а после его смерти, — против его преемников.
Последние два абзаца – вектор текущего состояния – констатация того, что сейчас ещё далеко до грёз РПЦ и в принципе недостижимо.
Скрытый текст:
А что было бы в наши дни, если бы патриарх московский отлучил от церкви П.А. По-ро¬шенко? — Скорее всего патриарх «потерял бы лицо», поскольку П.А. Порошенко и свидомые проигнорировали бы это их отлучение от церкви «патриархом-москалём», либо П.А. По¬рошенко по пиар-мотивам подался бы в лоно самостийной украинской православной церкви или к униатам. Поэтому в наши дни патриарху московскому остаётся только писать как бы «личные» послания-увещевания тем или иным политикам и бизнесменам и проповедовать в телеэфире толпе, да и то: время для проповедей ему предоставляют не в «прайм-тайм».
Т.е. общество изменилось, и ставшая фиктивной схема управления «главенство церкви — подчинённость государства церкви — подчинённость общества церкви и государству» может только демонстрироваться на публику в храмах в двунадесятые праздники, но реально в политике она давно уже не работает. А в силу того, что общество развивается, она не будет работать и в будущем, поскольку одна из объективных закономерностей управления — необходимость обеспечение взаимного соответствия системы управления и объекта управления в процессе их взаимодействия с окружающей объект средой.
Основная цель написания статьи авторским коллективом: напомнить РПЦ об её истинном пасторском долге:
Скрытый текст:
Суть «пастырского долга» — формировать социальную психодинамику так, чтобы люди в этом обществе с течением времени начали осознанно избирать и добросовестно творить избранную ими долю в Промысле Божием, после чего они перестанут нуждаться в том, чтобы их «пасли» «пастыри». Но если «паства» — источник доходов «пастырей» и целью «пастырей» становится — непрестанно получить доходы на основе «выпаса» «паствы», то уклонение корпорации «пастырей» от исполнения пастырского долга в указанном выше его смысле — неизбежно.
Если по теме сказать нечего, стойте в сторонке и слушаете.
Чего слушать то? Чего тут «огород городить».
Прямое обращение к государственной власти с акцентом на чреватость (последствиями) заигрывания с административной структурой РПЦ, которая потенциально является её прямым конкурентом и к тому же сильно переоценивает свою роль и возможности в современных жизненных реалиях.
Между строк намёк на наличие более адекватной, понятливой и лояльной силы способной взять на себя роль пастыря в социуме.
Приветствую коллег-сторонников КОБ!
Поскольку обсуждение аналитической записки «О текущем моменте» № 4 (120), июль 2015 года "забуксовало" предлагаю внеплановое обсуждение аналитической записки «О текущем моменте» № 5 (121), 26.10.2015 года (собственно за тем и зарегистрировался), а именно опубликованной на стр.3 мысли о том, что ненависть западных "элит" к В.В.Путину основана на проводимой им политике, которая закрыла доступ к природным благам территории СССР.
По моему мнению, основанному на материалах КОБ, причина ненависти западных "элит" к В.В.Путину в концепции его глобальной политики многополярного мироустройства (по оглашению), идущей в "разрез" их концепции глобальной политики однополярного мироустройства. А природные блага территории СССР, львиная доля которых в РФ, и так текут на Запад, да ещё и не за наши деньги. Разве Путин этому препятствует? Если препятствует, то как? Как вы считаете, правильно ли я интерпретировал фрагмент стр.3?
Цитата:
В этих условиях претензии к России со стороны политического истеблишмента Запада
проистекают из следующих обстоятельств:
Самодостаточность и практически полная изоляция от внешнего мира политико-экономи-
ческой системы СССР не позволяла решать проблемы «роста экономики» Запада за счёт
природных благ и ресурсов этого региона.
Крах СССР дал политическому истэблишменту Запада надежду, что открывшийся
вследствие этого доступ к природным благам территории СССР позволит перенести в
будущее коллапс, предсказанный в «Пределах роста», и ещё некоторое время жить по
принципу «после нас — хоть потоп»;
В.В.Путин проводимой им политикой делает эту надежду несбыточной и ставит
политический истеблишмент Запада перед проблемами, на необходимость разрешения
которых указали авторы доклада «Пределы роста» 40 лет тому назад.
Однако у Запада, у его науки, у его политического истэблишмента за душой нет жизненно
состоятельной модели будущего ни самого Запада, ни человечества в целом, в том числе и
потому, что авторы доклада «Пределы роста» за 40 лет так и не сочли себя обязанными
выработать модель-альтернативу потенциально самоубийственному образу жизни в силу
своего собственного концептуального безвластия.
Следствием всего этого является утрата «элитами» Запада (пока не осознаваемая)
уверенности в завтрашнем дне, которая вызывает (пока тоже не осознаваемый) страх. Этот
неосознаваемый страх консолидирует западные «элиты»1
(и прежде всего —
американские) в ненависти к постсоветской России и к Путину персонально, причём в
более сильной ненависти, чем была ненависть к СССР и Сталину. Почему? — Ведь
казалось бы для этого нет причин: либеральные «элиты» РФ мало чем отличаются от
западных «элит»; чего бояться Западу, пока все СМИ РФ, экономика, финансовая система,
система образования, культура — под контролем россионских либералов, дети которых
учатся за рубежом; счета и собственность — тоже на Западе.
А дело в том, что есть вопрос: Когда общество бывшего СССР ощутило, что Советский
Союз закончил своё существование? Ответ на него следующий: Не тогда, когда трое
пьяных идиота подписали в Беловежской пуще юридический смертный приговор СССР, и
не тогда, когда был спущен флаг СССР над Кремлём, а вместо него был поднят триколор.
Многонациональное общество СССР ощутило, что Союзу народов пришёл конец, когда
люди массово утратили уверенность в завтрашнем дне. И вот пришла очередь «элит»
Запада и, прежде всего — «элит» США, испытать это чувство утраты уверенности в
завтрашнем дне — потому они и бесятся вместо того, чтобы мечтать о лучшем будущем и
воплощать мечту в жизнь…
Защитник, здесь всё очень просто: надо вспомнить закон о разделе продукции по проекту Сахалин 1 или 2 ... до прихода ВВП и после ... . Дня три тому назад на заседании правительства прозвучало поручение Путина о расчёте внутри страны только за рубли - он напомнил, что использование иностранной валюты во взаиморасчётах между хозяйствующими субъектами запрещено российским законодательством. А ведь мы ещё и не начинали торговать своим товаром за свои деньги, как это делает Запад, Япония. А если начнём? Отсюда и неуверенность в завтрашнем дне у западных банкстеров.
Чат КОБ
15.10.2015, 15:26
Обсуждение текущего момента от ВП СССР
Комбинированный вид