[Djohar]

Я специально выделил и подчеркнул нужные моменты. В частности, вот это:
"Кто-то пожертвовал собой за ложные идеи, спасая других от насилия «истинных праведников», которые вели «священную войну»?"
и вот это:
"И потому мы в праве порицать и отвергать идеи, за которые сложили свои головы многие из названных и не названных, но мы не в праве не уважать каждого из пожертвовавших собой лично, поскольку каждый из них — независимо от своей воли — дитя своей эпохи и культуры, сложившейся к моменту прихода его души в этот мир."
Когда осмыслите это, ответьте, всё же, на вопрос о псковских десантниках...

[Collapser77]

Сообщение от inin

<...>Классифицировать людей по строю психики, может быть, очень практично, если сознательно ставишь цель развития в себе именно человеческого строя психики. Однако достижение этой цели в принципе решает очень мало проблем. <...> Думаю, что идти к человечности – это примерно такой путь, как с курением, который всегда даст сомнительный результат. Чтобы стать человечным – надо, фигурально выражаясь, вытащить из своей черепной коробки часть мозга и заменить ее другой. Но эта часть все равно должна быть не чужой, а самим собой взрощенной, но вне своей сущности.

Верно, но ведь в каждом из нас есть что-то человеческое, хоть какая-то частичка человеческой сущности? Человек, в котором не осталось ничего человеческого, выпадает из этого мира. А в котором осталось? Он же может, при желании, взростить в себе именно эту часть своего сознания? Я думаю, в принципе может.

[Collapser77]

Сообщение от Djohar

Но тогда вы себе противоречите - вы ведь утверждали, что сможете уважать только высоконравственного человека. Прошу прощения у павших ребят, никоим образом не хочу их оскорбить, но я сильно сомневаюсь, что они были высоконравственными людьми в вашем понимании. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА (божье попущение?) заставили их стать героями (точнее, "открыли" в них героев). ОБСТОЯТЕЛЬСТВА убрали всё лишнее и наносное. Все те мобилки, о которых они мечтали, сигареты и алкоголь, какие-то пороки и вожделения вдруг стали лишними.

Вы уже сами и ответили, именно так, как я бы Вам ответил. Содержание моего ответа в Вашем сообщении я подчеркнул. Коротко скажу: их РЕАЛЬНАЯ нравственность проявилась под воздействием обстоятельств, убравших всё лишнее и наносное.
Так что никакого противоречия в моих сообщениях нет.

[Collapser77]

Сообщение от Djohar

Я специально выделил и подчеркнул нужные моменты. В частности, вот это:
"Кто-то пожертвовал собой за ложные идеи, спасая других от насилия «истинных праведников», которые вели «священную войну»?"
и вот это:
"И потому мы в праве порицать и отвергать идеи, за которые сложили свои головы многие из названных и не названных, но мы не в праве не уважать каждого из пожертвовавших собой лично, поскольку каждый из них — независимо от своей воли — дитя своей эпохи и культуры, сложившейся к моменту прихода его души в этот мир."

Djohar, Вы действительно не видите разницы между всеми примерами самопожертвования, описанными в приведённой Вами цитате, и примером, положенным Вами в основу данной темы??!! Посмотрите на то, КАК они ушли из жизни!

[Djohar]

То есть, РЕАЛЬНАЯ нравственность человека проявляется (в этом случае) под давлением обстоятельств, ставящих человека на грань жизни и смерти. И в обыденной жизни никак не проявляется. Т.е. мы не можем судить о человеке хорошо/плохо - а вдруг, если он окажется на грани жизни и смерти, у него нравственность проявится? А я его всю жизнь не уважал, неблагодарный...
Таким образом, получается, вы их зауважали именно ЗА качество, а не как ЧЕЛОВЕКА в целом - за проявленное геройство, за то, что не пали духом перед лицом опасности, а в меньшинстве оборонялись до последнего (и выхода у них другого не было, кроме как обороняться и надеяться на подмогу).

Djohar, Вы действительно не видите разницы между всеми примерами самопожертвования, описанными в приведённой Вами цитате, и примером, положенным Вами в основу данной темы??!! Посмотрите на то, КАК они ушли из жизни!

Я вижу даже больше - я вижу не только разницу, но и общее. Важно не КАК, и не КТО, а ПОЧЕМУ.

И потому мы в праве порицать и отвергать идеи, за которые сложили свои головы многие из названных и не названных, но мы не в праве не уважать каждого из пожертвовавших собой лично, поскольку каждый из них — независимо от своей воли — дитя своей эпохи и культуры, сложившейся к моменту прихода его души в этот мир.

[Collapser77]

Сообщение от Collapser77

Djohar, Вы действительно не видите разницы между всеми примерами самопожертвования, описанными в приведённой Вами цитате, и примером, положенным Вами в основу данной темы??!! Посмотрите на то, КАК они ушли из жизни!

Сообщение от Djohar

Я вижу даже больше - я вижу не только разницу, но и общее. Важно не КАК, и не КТО, а ПОЧЕМУ.

Вопрос "ПОЧЕМУ" вообще выпадает из Вашего рассмотрения: Вы же АБСТРАГИРОВАЛИСЬ от обстоятельств события!

[Djohar]

Эх...
"Почему" никак не связано с обстоятельствами. "Почему" в контексте моих сообщений - отвечает на вопрос "какие внутренние причины толкнули его на этот шаг?" Абстрагировавшись от идеологий, обстоятельств, нацизма/коммунизма и т.д.
И независимо от всего этого он счёл для себя свою честь и честь семьи важнее физической жизни, т.к. для него вся система (ценностей в том числе) рухнула - и он не видел места для себя и своей семьи в другой, ЧУЖОЙ системе, которая была ему абсолютно неприемлема.
К тому же, возможно (мотивов его мы не узнаем), он осознал свою ошибку (а его семья, я в этом уверен, наверняка поддерживала его идеологию), и решил изправить её таким образом, НЕ ЗАБИРАЯ ЛИШНИХ ЖИЗНЕЙ - кто знает?

[Collapser77]

Сообщение от Djohar

Эх...
"Почему" никак не связано с обстоятельствами. "Почему" в контексте моих сообщений - отвечает на вопрос "какие внутренние причины толкнули его на этот шаг?" Абстрагировавшись от идеологий, обстоятельств, нацизма/коммунизма и т.д.
И независимо от всего этого он счёл для себя свою честь и честь семьи важнее физической жизни, т.к. для него вся система (ценностей в том числе) рухнула - и он не видел места для себя и своей семьи в другой, ЧУЖОЙ системе, которая была ему абсолютно неприемлема.
К тому же, возможно (мотивов его мы не узнаем), он осознал свою ошибку (а его семья, я в этом уверен, наверняка поддерживала его идеологию), и решил изправить её таким образом, НЕ ЗАБИРАЯ ЛИШНИХ ЖИЗНЕЙ - кто знает?

У меня один только вопрос:

На каком основании Вы считаете, что на этот шаг его толкнула именно честь и/или проснувшаяся совесть, а не страх или слепое следование программе?

[Djohar]

На том же, на котором и вы - на своём предположении

[Collapser77]

Сообщение от Djohar

На том же, на котором и вы - на своём предположении

Вот именно! Ну, хочется Вам уважать его за силу духа - уважайте. Я просто сразу, в первом же сообщении сказал, что как раз силы духа я тут не вижу. Пример самопожертвования выбран Вами некорректно, все остальные Ваши примеры совсем другие: в них всегда отсутствует а) самоубийство, и б) убийство детей, как будущего.

Я считаю, что:
1) самоубийство всегда обусловлено не силой духа, а либо, наоборот, малодушием, проявленным в конфликте с собственным сознанием, страхом, совестью; либо глубоким зомбированием психики;
2) убийство детей (даже не важно, каких - своих или чужих) всегда обусловлено либо чудовищным, сатанинским демонизмом, либо, опять же, глубоким зомбированием психики;
3) действия, описанные в пп.1 и 2 могут быть также вызваны глубоким психическим заболеванием;
4) невозможно уважать кого бы то ни было за совершение этих действий; можно его лишь понять, объяснить, в крайнем случае -пожалеть;
5) сила духа может проявляться только в самоотверженной до самопожертвования борьбе за что-либо; здесь уже можно говорить об уважении именно силы духа в его носителе.
6) об уважении самогО носителя силы духа можно говорить только тогда, когда източником его силы духа является объективная правда. Для этого придётся разобраться во всех обстоятельствах ситуации.