[Кирилл56]

Сообщение от vvk

Если ссудный процент равен нулю, то механизм создания обстоятельств, принуждающий залезать в долги, перестает работать? Конкурентная борьба затихает?

1) Просто у банкиров не будет особого желания всучивать кредиты по той схеме, которую я описал в своём посте.
2) С такими кредитами ещё можно будет расплатиться, т.к. долг не будет превышать кол-во выданных и циркулирующих в экономике денег, что так же делает бессмысленным всучивание кредитов
(п. 1) с целью "закабаления" и обанкрочивания должников с последующей передачей их имущества в собственность банкиров. И механизм перестаёт работать, т.к. цель этого механизма не достижима.

[vvk]

Сообщение от Кирилл56

1) Просто у банкиров не будет особого желания всучивать кредиты по той схеме, которую я описал в своём посте.

Ростовщичество - механизм всучивать кредиты, или ростовщичество - механизм конкуренции между участниками рынка? Определитесь, с каким механизмом Вы связываете ростовщичество.

Сообщение от Кирилл56

... 2) С такими кредитами ещё можно будет расплатиться, т.к. долг не будет превышать кол-во выданных и циркулирующих в экономике денег, что так же делает бессмысленным всучивание кредитов

Прибыльный бизнесмен Вася, в случае требования банкиров вернуть кредит, заплатит за обанкротившегося Петю. Дальше Вася и Петя продолжат работать каждый в СВОЕМ бизнесе. Так, что ли?

[Кирилл56]

От VVK: "Ростовщичество - механизм всучивать кредиты, или ростовщичество - механизм конкуренции между участниками рынка? Определитесь, с каким механизмом Вы связываете ростовщичество.?" - ростовщичество - это всучивание кредита под процент (а о подчёркнутом я нигде не писал). Вопрос в том, как заставить участников рынка брать и брать эти кредиты? И здесь ростовщики могут воспользоваться фактором конкуренции участников рынка между собой. Но это имеет смысл, только если выдача кредитов выгодна самим банкирам, что может выражаться либо в получении процентов по кредитам, либо в затягивании участников рынка в кредитной "удавке". А при отсутствии ростовщического процента затянуть участников рынка в кредитной "удавке" будет гораздо трудней, т.к. в противном случае постепенное затягивание в "удавке" будет идти автоматически (т.к. на вброшенный в экономику кредитный рубль нужно всегда вернуть больше, что будет вести к исчерпанию необременённых долгом денег).

От VVK: "Прибыльный бизнесмен Вася, в случае требования банкиров вернуть кредит, заплатит за обанкротившегося Петю. Дальше Вася и Петя продолжат работать каждый в СВОЕМ бизнесе. Так, что ли?" - прибыльный Вася может прокредитовать Петю, после чего Петя расплатится с банкирами, но будет должен Васе (возможно, уступит все/часть прав на бизнес Васе).

[vvk]

Сообщение от Кирилл56

От VVK: "Ростовщичество - механизм всучивать кредиты, или ростовщичество - механизм конкуренции между участниками рынка? Определитесь, с каким механизмом Вы связываете ростовщичество.?" - ростовщичество - это всучивание кредита под процент (а о подчёркнутом я нигде не писал).

Сообщение от Кирилл56

...Т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа конкуренции между участниками рынка.

Должно пониматься как

Т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа всучивания кредита под процент участникам рынка.

Похоже прав А.Лившиц :" Экономика похожа на женщину. Разве ее поймешь?"

[Кирилл56]

Вы мою фразу "т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа конкуренции между участниками рынка" поняли, как "т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа всучивания кредита под процент участникам рынка"? Киллерство может быть способом конкуренции между участниками рынка, но не может быть способом всучивания кредита под процент. А моё сравнение ростовщичества с "киллерством" связано с тем (как я и писал в своём посте), что если кто-то начинает пользоваться услугами киллера, то и другим придётся.

От VVK: "Ростовщичество - механизм всучивать кредиты, или ростовщичество - механизм конкуренции между участниками рынка? Определитесь" - с т.з. участника рынка получение им кредита (под проценты и без) может являться и механизмом конкуренции с другими участниками рынка.

[vvk]

Сообщение от Кирилл56

Вы мою фразу "т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа конкуренции между участниками рынка" поняли, как "т.е. разрешение ростовщичества на рынке эквивалентно разрешению “киллерства”, как способа всучивания кредита под процент участникам рынка"? Киллерство может быть способом конкуренции между участниками рынка, но не может быть способом всучивания кредита под процент. А моё сравнение ростовщичества с "киллерством" связано с тем (как я и писал в своём посте), что если кто-то начинает пользоваться услугами киллера, то и другим придётся.

От VVK: "Ростовщичество - механизм всучивать кредиты, или ростовщичество - механизм конкуренции между участниками рынка? Определитесь" - с т.з. участника рынка получение им кредита (под проценты и без) может являться и механизмом конкуренции с другими участниками рынка.

Тут без бутылки не разобраться, а я - не пьющий.

[Кирилл56]

Сообщение от vvk

Тут без бутылки не разобраться, а я - не пьющий.

Не представляю, что сложного в написанном мной о действии ростовщичества. Сомневаюсь, что бутылка может помочь в понимании чего-либо.

[kucherywy]

1. Исламские банки не дают под %. И почему то экономика этих стран отстаёт от западных стран. А даст ли исламский банк деньги просто так? Разве его жаба давить не будет?
2. Есть инвестиционные фонды. Не хочешь брать под % - не бери. Иди в инвестфонд и делись прибылью. И тут может быть такая ситуация, что взять деньги под % будет выгодней, чем делиться прибылью. Ну а вдруг у вас сверхприбыль намечается? а тут делится надо, а как же жадность?
3. % является ориентиром и для инвестфондов, ну инвестфонд потребует долю, которая будет больше %, т.е. инвестфонд берёт на себя большие риски, чем банк.
4. % задаёт планку рентабельности. Т.е. считается, если у тебя рентабельность ниже, чем % в банке - то ты идиот, ну или просто чудак, который занимается бизнесом ради интереса, ну хобби такое.
5. Соответственно высокие % отсекают бизнес с низкой рентабельностью, а этот бизнес может быть полезен для общества, кроме того от этого бизнеса могут зависеть другие предприятия...
6. Современные банки клепают деньги практически из воздуха, этим они выгодно отличаются от прочих бизнесов, где деньги нужно зарабатывать. И в такой ситуации - если ты бабло рисуешь, то почему бы тебе его не давать в кредит под небольшие проценты? в этом случае выгодно даже и под 0 %. и даже выгодно и под отрицательный % - так как ты за нарисованные деньги берёшь в залог реальные активы. А для всех прочих фальшивомонетничество - это преступление. Хорошо же банки устроились! я бы даже сказал отлично устроились!
7. У финансовой элиты скорее всего другие цели, чем зарабатывание бабла (ну какой им смысл зарабатывать деньги, когда они могут их нарисовать скоко хош?). Наверное их цель - это власть в глобальных масштабах.

[lexik]

Сообщение от kucherywy

1. Исламские банки не дают под %. И почему то экономика этих стран отстаёт от западных стран.

Критерии отсталости экономики какие?
Нету роста ВВП или чего?

[kucherywy]

отсталость в науке, образовании, технике. Поэтому запад и доминирует сегодня.