[chronos]

Очень хорошая статья о системном подходе вообще и путях его становления в своё время была написана физиологом Анохиным П.К. :: ссылка
В целом, есть несколько направлений у теории систем. И Месарович упоминается как один из сторонников именно формального (математического) подхода, который, кстати, не является единственным и исчерпывающим все возможные случаи, на этом основана критика этого направления. Так что советские системщики уже в 80-м были в курсе всех этих теорий и наши спецы занимали далеко не последнее место в мире.

[садовник]

Сообщение от ЛРС

ок ... роль и место ОТС в решении задач управления ... каковы ???

Напомнило небезызвестное начало: "роль и место партии..." Я так понимаю часть участников и интересуется неким партийным строительством со всем истекающим отсюда?

Вообще, по моим воззрениям, ОТС не существует. Т.е. в законченном виде её нет. Есть некие обобщения и методологии.

Роль и место.
Системный подход и системный анализ в задачах управления.
(Выделение и описание систем, классификация, структурирование. Моделирование процессов, частотный анализ, время жизни, точки равновесия и бифуркации, вложенность систем и прочее)

[ЛРС]

Сообщение от садовник

Напомнило небезызвестное начало: "роль и место партии..."

вообще весьма типовой оборот ... роль и место модели в такой то методике ... или роль и место такой то методики в методологии ... ну а насчет партии - это стереотип ....

Сообщение от садовник

Роль и место.
Системный подход и системный анализ в задачах управления.
(Выделение и описание систем, классификация, структурирование. Моделирование процессов, частотный анализ, время жизни, точки равновесия и бифуркации, вложенность систем и прочее)

т.е. для решения задачи устойчивости в смысле предсказуемости поведения (иными словами формирования адекватных решаемым задачам моделей объекта, среды и субъекта управления) наряду с прочими науками ... теориями ... моделями частными ... и т.д. .. верно ?

[садовник]

Сообщение от ЛРС

вообще весьма типовой оборот ... роль и место модели в такой то методике ... или роль и место такой то методики в методологии ... ну а насчет партии - это стереотип ....

т.е. для решения задачи устойчивости в смысле предсказуемости поведения (иными словами формирования адекватных решаемым задачам моделей объекта, среды и субъекта управления) наряду с прочими науками ... теориями ... моделями частными ... и т.д. .. верно ?

Да, конечно. Основная задача моделирование объектов и процессов в них и с ними. ОТС - это и есть некие обобщения из прочих наук и частных моделей.
Я и не призываю изучать ОТС, для большинства достаточно ДОТУ. Если нужно вырыть ямку, можно взять лопату, а можно пригнать экскаватор, вопрос в размере ямки и времени копки.
Собственно в ДОТУ вложен тот же системный подход. В ОТС он глубже проработан, всё таки математика. В ДОТУ то же динамическое программирование "по вершкам". Но для большинства достаточно для понимания, а в практике может и не пригодится глубина.
Вместе с тем ОТС на мой взгляд позволяет проще сформировать более целостную картинку мироздания. Вообще это моё видение, так как это был мой путь.

[садовник]

Сообщение от chronos

Очень хорошая статья о системном подходе вообще и путях его становления в своё время была написана физиологом Анохиным П.К. :: ссылка
В целом, есть несколько направлений у теории систем. И Месарович упоминается как один из сторонников именно формального (математического) подхода, который, кстати, не является единственным и исчерпывающим все возможные случаи, на этом основана критика этого направления. Так что советские системщики уже в 80-м были в курсе всех этих теорий и наши спецы занимали далеко не последнее место в мире.

Я о том говорил в первом посте. Месарович, приведён для примера. Просто более ёмкой, обобщённой книги по введению в теорию систем я не встречал. Да конечно, есть книги по конкретным проблематикам и статьи.
Из наших авторов, к примеру. Лийв, Коштоев.

[inin]

Сообщение от садовник

Я и не призываю изучать ОТС, для большинства достаточно ДОТУ.

Не достаточно. Важны и специальные науки по предмету, к которому прилагаешь методы ОТС и ДОТУ. Если применить ОТС и ДОТУ не к знаниям, а к предрассудкам, то на выходе получатся предрассудки в квадрате.

[ЛРС]

Сообщение от inin

Если применить ОТС и ДОТУ не к знаниям, а к предрассудкам, то на выходе получатся предрассудки в квадрате.

важно, чтобы "знания" ... уже не были чьими то предрассудками ... в квадрате ...

[inin]

Сообщение от ЛРС

важно, чтобы "знания" ... уже не были чьими то предрассудками ... в квадрате ...

А вы ДОТУ попробуйте применить к знаниям, и если на выходе получатся предрассудки в квадрате, то значит на входе были предрассудки, а не знания.

[ЛРС]

Сообщение от inin

А вы ДОТУ попробуйте применить к знаниям, и если на выходе получатся предрассудки в квадрате, то значит на входе были предрассудки, а не знания.

а если вы применили не ДОТУ ... а предрассудки на тему ДОТУ ??? ... вариантов превращения знаний в предрассудки очень много

[inin]

Сообщение от ЛРС

а если вы применили не ДОТУ ... а предрассудки на тему ДОТУ ??? ... вариантов превращения знаний в предрассудки очень много

Может и такое случиться. Поэтому всегда надо помнить, что ДОТУ – это раздел прикладной математики, к которому нужно относиться серьезно. Между прочим, слабое знание других разделов математики однозначно отрицательно сказывается и на умении применить ДОТУ надлежащим образом.