[Ксеркс]

Концепции две - идеологий множество - проявленных и возможных форм мирриады. Если по форме структура иерархическая, это не всегда значит демоническое содержание. Возьмем Ведическое общество: Голова - брахман, руки - кшатрий, туловище - вайшья, ноги - шудра. И при этом каждый в свою варну попадал после "второго" рождения - после обучения (вот вам и ГОП).
Вся эта система называлась варны и ашрамы - сын кшатрийя мог стать и шудрой - но по тем временам это было маловероятно, сын шудры мог стать брахманом. Позже эта система выродилась в кастовую систему, и подвергалась критике многих индийских мудрецов и пророков.
Можно в любую систему внести Концепцию Общественной Безопасности, определяющим будет оконечная миссия этой системы. То есть любую толп-элитарную модель легко поменять с минуса на плюс.

[AUM]

Сообщение от lexik

После того как я ознакомился с лекциями Петрова К.П. было желание вступить в КПЕ. Но что-то меня удерживало от этого. Теперь я точно знаю что в партию я не вступлю (в любую), т.к. любую партию ждет та самая "канализация", о которой говорил Петров в своих лекциях. Все партии строятся по образу и подобию толпо-элитарных систем, во главе которых стоят лидеры (кумиры) - это доказали все недавние события.

К Петрову у меня отношение не изменилось. Я по прежнему его уважаю и считаю лучшим учителем. Но вижу, что он тоже может ошибаться. В этом ему "помогли" те люди, которые его окружают. Прикрываясь его авторитетом, они решают свои цели, которые вслух не озвучивают. (это понятно из записи).

lexik, при всём уважении ко всем кто когда-либо пропогандировал КОБ, не надо возводить их в разряд кумиров или "святых", которые не подвластны ошибкам или различного рода давлениям. Я не имею ничего против Ефимова, Петрова или Зазнобина, но все они, как и другие - просто люди, со своими слабостями и правом ошибаться.

[lexik]

Сообщение от AUM

lexik, при всём уважении ко всем кто когда-либо пропогандировал КОБ, не надо возводить их в разряд кумиров или "святых", которые не подвластны ошибкам или различного рода давлениям. Я не имею ничего против Ефимова, Петрова или Зазнобина, но все они, как и другие - просто люди, со своими слабостями и правом ошибаться.

Согласен!
Уважать и возводить в разряд кумиров это разные вещи.
Я уважаю людей за их реальные дела, которые на мой взгляд приносят пользу всему обществу.
А вот бездумное подражание и повиновение авторитету это уже из разряда идолопоклонства. "Начальник сказал таскать люминий, значит будете таскать люминий. Кто не согласен - будет таскать чугуний"

[Январь]

Гражданины...

А возьмет ли кто-нибудь на себя ответственность дабы подготовить отчет по этой ветке. Например выявить основные течения, свести воедино все за, против, переписать все предложения в рамках одного топа в новой ветке...

А?

А то события то интересные... Как я понимаю вокруг КОБ теперь уж 3 силы борятся за лидерство... А истина то одна (а "благих" посылов вокруг КОБ - три )... Мне кажется - в такой ситуации надо просто ВСЕХ управленцев сраной метлой гнать и начинать сначала... Не в обиду - но управленцы сами к этому пришли и сами это понимают...

В свете последних событий мне начинает казаться что за фотки голых лидеров можно получить приличненькие деньги, как и за фотки мусора, что был оставлен на местах их "восседаний", кроме того и за некоторые очерки по тем или иным щепетильным моментам слета...

Ах я шкура продажная??? Нет, просто я осознаю свою цель ...

И мне тоже интересно что будет дальше...

[Январь]

"Весчи" поразившие меня.

1. И так - 18.07.2009 - сбор оставшихся и распределение работы. Крик, ор по всему лагерю... Стягиваются... Встали... Подпрыгивающие управленцы начинают неумело расставлять собравшихся в 2 шеренги (ссылаясь на "да вы в армии чтоли не были") чтобы посчитать... Посчитали... 60 (или 68) человек в конечном итоге превратились в 90... Бог с ним. Кое как встали, кое как посчитались... На первый второй... Как сержант спецвойск - уверяю вас - строй проще посчитать один раз пройдя вдоль него, нежели устраивать балаган: "На первый второй расчитайсь" - "Первый", "Вторая", ..., "Какой-то там, рассчет окончен"... Окей... Рассчитались кое как - бог с ним... Начинается самое интересное... Москалев то не "явился" людям... И вот женьщина тамада начинает поджигать, а строй ЛЮДЕЙ, от молодых до старых дружно скандирует "МО СКА ЛЕВ, МО СКА ЛЕВ"... И вышел...

Ставится задача - шатры сложить. Выходит группа активистов и этой группе без какой-то даже тени сомнения отдается вполне конкретное указание: "На ле-ВО, шагом МАРШ"... Я обалдел... Я как Петрова вспомнил, так прямо и защемило... Я по опыту помню - что иногда следует и подсрачник дать, чтобы "МАРШ" исполнялся веселее... Ассоциации у меня (лично) - разумеется армейские... Вот на меня это произвело впечатление особенно в связи с тем, что это все происходит там, где вроде бы люди по крайней мере близко ознакомлены (при чем по собственной воле) с КОБ...

2. На собрании (на сборище) было выявлено, что с пирожками в коробке лежали бычки... Собственно я без тени сомнения первым подумал о том, что управленцы лоханулись и им просто напросто "так впарили"... Но после того, что выдал Москалев - я плюнул, положил на происходящее и ушел делать шашлычек... По Москалеву оказалось так (постараюсь близко повторить): "Враги среди нас и пытаются сломить нас, но мы не прогнемся. Мы не поддадимся на эту провокацию и будем бороться дальше"... Вот так вот... Враг выявлен там где его нет, слова высокие, все втянули ноздрями видимо и с чувством собственной непреклонности: "Шагом МАРШ"...

Я обалдел просто от того, как свой недочет можно записать несуществующему врагу, да так героично обставить...

...

К управленцам...

Вы все такие хорошие и вумные, что деваться некуда... Но люди на слете курили и вот к чему привел ваш вум... Дело в том - что люди в целом себя проявили на мой взгляд блестяще... Никто не порывался ходить с сигаретой по лагерю, никто не порывался покуривать под елкой у своего костра... Все ныкались как могли - лишь бы не попасться на глаза другим... И огромное спасибо этим людям только за то что они есть и они такие - они всем своим поведением показали что ин СТЫДНО за то что они курят и своим курением они НЕ ХОТЯТ никого провоцировать... Но... Лес митров на 300-500 во все стороны от лагеря истыкан окурками... Чья вина??? Мне видится что это вина руководителей что склонны объявлять людей врагами народа и партии если они курят, руководителей, которые даже видимо не предположили что на слет приедут курящие, которые видимо не предположили что из нескольких сотен собравшихся кто-то да курит, у которых не хватило мозгов официально где-нибудь на отшибе поставить точку для курения и мусорку, дабы бычки не валялись в поле, не торчали из под елок и т.д.

- "Враги среди нас и пытаются сломить нас, но мы не прогнемся. Мы не поддадимся на эту провокацию и будем бороться дальше".

Враги среди нас и мне кажется я начинаю представлять кто это...

Кстати - обсуждая на слете "новый" устав - понял, что подавляющее большинство считает, что устав - это всего лишь фикция, а на самом деле он и нафиг не нужен, его все равно никто не читает (тогда зачем его писать, можно у любой другой партии просто дернуть, раз это все равно фикция)... Удивительно - но так считает (и так заявляет) и сам Москалев...

...

Это не критические огрехи, их можно забыть, закрыть на них глаза если управленцы всеж проявят себя дельными людьми... Но если этого не случится - думаю будет долгом оказать информационное сопротивление таким управленцам...

...

Еще кое что... Лежу в палатке, собираюсь уснуть... Радом с палаткой разговаривают - я слушаю... Некто вещает: "а я вам сейчас такое скажу - вы точно этого не знаете, так как это в тайне держится ВСЕМИ! На самом деле Гиитлеру удалось дойти до Москвы потому что он использовал тактику придуманную не кем-то там как нас уверяют, а еще самим Махно, просто коммунисты это упорно скрывали"... Этот и подобные разговоры на слете меня шокировали - я понятия не имею откуда люди черпают этот бред... Я всеми силами не могу понять как батька Махно со своими лошадями разработал тактику танкового прорыва, когда в его время танки ездили со скоростью 4-6 км/ч, а танки со скоростью 30-35 км/ч были только в проектах... Я понять не могу - что же тогда придумал Ганс Гудериан и где бы он мог взять дневники Махно дабы слизать у него такую блестящую тактику... Я не монимаю зачем надо нести такой бред, фальсифицировать историю и все это делать в рамках КОБ... Уж коль хочется собой гордится - извольте - Ганс Гудериан (и многие другие) учились в СССР... Но выдумывать то всякую хрень то зачем???

[Январь]

"Весчи" поразившие меня.

1. И так - 18.07.2009 - сбор оставшихся и распределение работы. Крик, ор по всему лагерю... Стягиваются... Встали... Подпрыгивающие управленцы начинают неумело расставлять собравшихся в 2 шеренги (ссылаясь на "да вы в армии чтоли не были") чтобы посчитать... Посчитали... 60 (или 68) человек в конечном итоге превратились в 90... Бог с ним. Кое как встали, кое как посчитались... На первый второй... Как сержант спецвойск - уверяю вас - строй проще посчитать один раз пройдя вдоль него, нежели устраивать балаган: "На первый второй расчитайсь" - "Первый", "Вторая", ..., "Какой-то там, рассчет окончен"... Окей... Рассчитались кое как - бог с ним... Начинается самое интересное... Москалев то не "явился" людям... И вот женьщина тамада начинает поджигать, а строй ЛЮДЕЙ, от молодых до старых дружно скандирует "МО СКА ЛЕВ, МО СКА ЛЕВ"... И вышел...

Ставится задача - шатры сложить. Выходит группа активистов и этой группе без какой-то даже тени сомнения отдается вполне конкретное указание: "На ле-ВО, шагом МАРШ"... Я обалдел... Я как Петрова вспомнил, так прямо и защемило... Я по опыту помню - что иногда следует и подсрачник дать, чтобы "МАРШ" исполнялся веселее... Ассоциации у меня (лично) - разумеется армейские... Вот на меня это произвело впечатление особенно в связи с тем, что это все происходит там, где вроде бы люди по крайней мере близко ознакомлены (при чем по собственной воле) с КОБ...

2. На собрании (на сборище) было выявлено, что с пирожками в коробке лежали бычки... Собственно я без тени сомнения первым подумал о том, что управленцы лоханулись и им просто напросто "так впарили"... Но после того, что выдал Москалев - я плюнул, положил на происходящее и ушел делать шашлычек... По Москалеву оказалось так (постараюсь близко повторить): "Враги среди нас и пытаются сломить нас, но мы не прогнемся. Мы не поддадимся на эту провокацию и будем бороться дальше"... Вот так вот... Враг выявлен там где его нет, слова высокие, все втянули ноздрями видимо и с чувством собственной непреклонности: "Шагом МАРШ"...

Я обалдел просто от того, как свой недочет можно записать несуществующему врагу, да так героично обставить...

...

К управленцам...

Вы все такие хорошие и вумные, что деваться некуда... Но люди на слете курили и вот к чему привел ваш вум... Дело в том - что люди в целом себя проявили на мой взгляд блестяще... Никто не порывался ходить с сигаретой по лагерю, никто не порывался покуривать под елкой у своего костра... Все ныкались как могли - лишь бы не попасться на глаза другим... И огромное спасибо этим людям только за то что они есть и они такие - они всем своим поведением показали что ин СТЫДНО за то что они курят и своим курением они НЕ ХОТЯТ никого провоцировать... Но... Лес митров на 300-500 во все стороны от лагеря истыкан окурками... Чья вина??? Мне видится что это вина руководителей что склонны объявлять людей врагами народа и партии если они курят, руководителей, которые даже видимо не предположили что на слет приедут курящие, которые видимо не предположили что из нескольких сотен собравшихся кто-то да курит, у которых не хватило мозгов официально где-нибудь на отшибе поставить точку для курения и мусорку, дабы бычки не валялись в поле, не торчали из под елок и т.д.

- "Враги среди нас и пытаются сломить нас, но мы не прогнемся. Мы не поддадимся на эту провокацию и будем бороться дальше".

Враги среди нас и мне кажется я начинаю представлять кто это...

Кстати - обсуждая на слете "новый" устав - понял, что подавляющее большинство считает, что устав - это всего лишь фикция, а на самом деле он и нафиг не нужен, его все равно никто не читает (тогда зачем его писать, можно у любой другой партии просто дернуть, раз это все равно фикция)... Удивительно - но так считает (и так заявляет) и сам Москалев...

...

Это не критические огрехи, их можно забыть, закрыть на них глаза если управленцы всеж проявят себя дельными людьми... Но если этого не случится - думаю будет долгом оказать информационное сопротивление таким управленцам...

...

Еще кое что... Лежу в палатке, собираюсь уснуть... Радом с палаткой разговаривают - я слушаю... Некто вещает: "а я вам сейчас такое скажу - вы точно этого не знаете, так как это в тайне держится ВСЕМИ! На самом деле Гиитлеру удалось дойти до Москвы потому что он использовал тактику придуманную не кем-то там как нас уверяют, а еще самим Махно, просто коммунисты это упорно скрывали"... Этот и подобные разговоры на слете меня шокировали - я понятия не имею откуда люди черпают этот бред... Я всеми силами не могу понять как батька Махно со своими лошадями разработал тактику танкового прорыва, когда в его время танки ездили со скоростью 4-6 км/ч, а танки со скоростью 30-35 км/ч были только в проектах... Я понять не могу - что же тогда придумал Ганс Гудериан и где бы он мог взять дневники Махно дабы слизать у него такую блестящую тактику... Я не монимаю зачем надо нести такой бред, фальсифицировать историю и все это делать в рамках КОБ... Уж коль хочется собой гордится - извольте - Ганс Гудериан (и многие другие) учились в СССР... Но выдумывать то всякую хрень то зачем???

[Djohar]

Камрады, мне кажется, в пылу спора мы уходим от главного. В этой ветке уже достаточно нафлудили, разговор чем дальше, тем больше переходит на личности и оскорбления.
По-моему, мы не для этого читали КОБ, (по-моему, многие ее не читали, на самом деле). А если и читали - неправильно поняли цели и задачи. На данном этапе все должно сводиться к САМООБРАЗОВАНИЮ в первую очередь. Это означает - прочитать, освоить, ПОНЯТЬ для себя теории, изложенные в материалах ВП (а это далеко не только лекции Петрова, объем материала огромен, и требует значительной усидчивости, желания, и, что очень немаловажно, мозгов. Только после этого (а не на основе отзывов тех, кто возомнил себя "адептами" КОБ, или ее противниками, только на том основании, что они где-то о ней слышали и составили о ней собственное мнение) можно ее принимать, или отвергать. И только после этого можно начинать учить других. На практике же получается - спорят несколько человек о материале (да еще о таком важном, как концепция, подразумевающая смену мировоззрения и мироустройства), который они не удосужились изучить. Со стороны складывается впечатление, что толпе на базаре раздали листовки, ПОРЦИЮ ЗНАНИЙ, которую достаточно знать "черни", и крутят в своих интересах.
Люди с отличающимися мнениями становятся "врагами форума", хотя и они несут здравые идеи. Так может быть, давайте, вместо деструктивных споров, займемся все-таки ОБЪЕДИНЕНИЕМ мнений, самосовершенствованием, и построим фундамент (а это - только люди, думающие самостоятельно, и понимающие предмет обсуждения), на котором потом уже будет возводиться "здание" партии.
При нынешнем информационном состоянии людей, считающих себя приверженцами КОБ, построение из них какой-либо структуры, кроме как иерархически жестко выдержанной, невозможно, иначе это будет просто "партийная биомасса", а не партия. И, кстати, кто поставил знак равенства между иерархией и толпо-"элитаризмом"? Толпо-"элитаризм" без жесткой иерархии существовать не может, согласен. Но ИЕРАРХИЧНОСТЬ стуктуры совсем не обязательно должна означать толпо-"элитаризм". Этот самый толпо-"элитаризм" определяется не иерархичностью, а доступом к знаниям, к образованию.

[Артем Плотников]

Товарищи, у меня тут вопрос созрел.

Кто из здесь создавал свои общественные организации и развивал до серьезного уровня?

Я это делал, хочу сказать сразу. Кто еще?

Если никто, то как вы можете вообще осознать роль устава в реальной деятельности?

[lexik]

Да есть такое. Наверное достаточно болтать уже.

[Январь]

Артем, ты молодец!

Я 2 года жил по уставу ВС РФ, а так же сухопутных войск и гарнизонной службы... Доводилось и в караулы старшим замом ходить с этим уставом и ротой из 160 человек рулить... Возможно я ошибаюсь, но мне кажется что я представляю что такое устав и зачем он нужен, а так же - регламент его исполнения и взыскания за невыполнение...