[sergign60]

Сообщение от Ninjja

Решил все таки ответить. Цель попасть в Москву ключевая. Как и что будет сделано для этого не важно. Да, действительно любую цель можно разделить на более мелкие цели. И действительно по многим из них достичь 100% результата не получиться. Но это не отменяет того факта что у каждой цели есть СВОЯ точность (свой KPI/итоговый вектор ошибки) и она не складывается из суммы всех точностей по вложенным целям. Поэтому по итогу будет конкретно оценена точность выполнения цели "Попасть в Москву" и эта цель будет выполнена на 100%. На мой взгляд это очевидно. Также я призываю всех участников форума придерживаться подхода "Цель найти правду, а не быть правым". К сожалению в нашей жизни, люди не готовы признавать, что они не правы, потому что им это приносит боль. Но по факту такие люди ограничивают развитие свое и своего окружения. Лично я рад, когда выясняется что я ошибся, т.к. сразу видно где нужно провести работу чтобы стать лучше.

Не-а, "ключевая" у вас цель - "ашипку" у ВП СССР типа найти. Попкой не стоит крутить, здесь такое поведение не приветствуется. Тогда есть шанс стать чутка получше, а пока вам торжественно перед строем присваивается звание "ключевой" (не путать с "плечевой") поздравляю, заслужили.

[садовник]

Прежде чем что-то оспаривать - не сочтите себе за труд ознакомится с элементарными понятиями - вектор, точка.

Вас смутило понятие вектор состояния? Вы его идентифицировали с неким текущим статичным состоянием системы? С точкой?
Это разные понятия.

Вектор - это точка с направлением изменений. Точка из которой исходит вектор может относительно каких-то координат быть состоянием системы, но это не вектор состояния.

При достижении цели не становится никаких векторов - ни состояния, ни цели.
Упрощённо. Вектор состояния - это траектория текущего изменения, а не статика. Вектор цели - это некая задаваемая траектория к цели.

Иными словами. Вектор состояния в вашем примере - это реальный путь до Москвы, а не сама Москва. Вектор цели - это заданный путь до Москвы, а опять же не сама Москва.

Подмена векторов - точками в процессе рассуждений, без операторов перехода - демагогические рассуждения.

[Sirin]

Ninjja, вы не заметили, вероятно?..

Сообщение от Ninjja

Поэтому по итогу будет конкретно оценена точность выполнения цели "Попасть в Москву" и эта цель будет выполнена на 100%

Сообщение от Sirin

после чего процесс управления переходит к последнему пункту ПФУ

и процесс управления, а следовательно и оценки его качества прекращается.


Но разговор тут пошёл уже несколько об ином...

Сообщение от sergign60

Попкой не стоит крутить, здесь такое поведение не приветствуется.

Хоть сказано и не мне, но продолжу крутить попкой, в интерпретации sergign60


В дополнение к сказанному выше.

Сообщение от ДОТУ

Образно говоря, вектор ошибки управления это — перечень неудовлетворённых желаний соответственно перечню вектора целей с какими-то оценками степени неудовлетворённости каждого из них;

оценками либо соизмеримых друг с другом числено уровней,
либо числено несоизмеримых уровней, но упорядоченных ступенчато дискретными целочисленными индексами предпочтительности каждого из уровней в сопоставлении его со всеми прочими уровнями.
Вектор ошибки — основа для формирования оценки качества управления субъектом-управленцем. Оценка качества управления не является самостоятельной категорией, поскольку на основе одного и того же вектора ошибки возможно построение множества оценок качества управления, далеко не всегда взаимозаменяемых.

Дополненная схема



Тоже в виде графика



Иными словами, вектор ошибки управления нужно отличать от степени неудовлетворённости состоянием объекта, которым, возможно, ещё и не начинали управлять, потому об ошибке управления говорить неверно. Это разные параметры.

[Шатилова Н.Н.]

Сообщение от садовник

Вектор - это точка с направлением изменений. Точка из которой исходит вектор может относительно каких-то координат быть состоянием системы, но это не вектор состояния.

При достижении цели не становится никаких векторов - ни состояния, ни цели.
Упрощённо. Вектор состояния - это траектория текущего изменения, а не статика. Вектор цели - это некая задаваемая траектория к цели.

Иными словами. Вектор состояния в вашем примере - это реальный путь до Москвы, а не сама Москва. Вектор цели - это заданный путь до Москвы, а опять же не сама Москва.

1. К сведению. В высшей математике вектор - это произвольный набор параметров (список параметров и значение каждого из них).
Ему можно сопоставить "стрелку" из "точки" где все значения параметров нулевые (или из любой другой "точки", например из "точки" соответствующей текущему состоянию) к "точке" с заданными значениями параметров.
Но "стрелка" вторична. Первичен набор значений параметров.
Именно в этом смысле понятие "вектор" использовано в ДОТУ.

Сообщение от От матриархата к человечности

Вектор целей и вектор текущего состояния образуют взаимосвязанную пару, в которой каждый из них представляет собой упорядоченное множество информационных модулей, описывающих те или иные параметры объекта, определённо соответствующие частным целям управления.
Упорядоченность информационных модулей в векторе состояния повторяет иерархию вектора целей. Образно говоря, вектор состояния это список, как и первый, но того, что воспринимается в качестве реально имеющего место в действительности состояния объекта управления.
Поскольку восприятие состояния объекта не идеально безошибочно, кроме того, носит субъективно обусловленный характер, то вектор состояния всегда содержит в себе некоторую объективную неопределённость для субъекта-управленца, которая может быть как допустимой, так и недопустимой для осуществления целей конкретного процесса управления.
«От матриархата к человечности», часть VI, с. 136, 137

2. Заданный путь до Москвы - это концепция (план) достижения цели, а не сама цель. Цель в обсуждаемом примере - переместить себя в Москву.
А вектор текущего состояния в обсуждаемом примере - это текущее географическое положение, предположительно "реальный путь до Москвы" (если внешние обстоятельства не вынудят перемещаться в ином направлении)

3. "При достижении цели не становится никаких векторов - ни состояния, ни цели."
"Вектор состояния" никуда не денется. Другое дело, что отслеживать параметры входящие в этот вектор возможно никто уже не будет.
А вектор цели у субъекта управления должен измениться. На поддержание достигнутого состояния, или на какие-то принципиально новые цели.

[Ninjja]

Сообщение от садовник

Прежде чем что-то оспаривать - не сочтите себе за труд ознакомится с элементарными понятиями - вектор, точка.

Вас смутило понятие вектор состояния? Вы его идентифицировали с неким текущим статичным состоянием системы? С точкой?
Это разные понятия.

Вектор - это точка с направлением изменений. Точка из которой исходит вектор может относительно каких-то координат быть состоянием системы, но это не вектор состояния.

При достижении цели не становится никаких векторов - ни состояния, ни цели.
Упрощённо. Вектор состояния - это траектория текущего изменения, а не статика. Вектор цели - это некая задаваемая траектория к цели.

Иными словами. Вектор состояния в вашем примере - это реальный путь до Москвы, а не сама Москва. Вектор цели - это заданный путь до Москвы, а опять же не сама Москва.

Подмена векторов - точками в процессе рассуждений, без операторов перехода - демагогические рассуждения.

Нет, меня смутило что в книжке написано "Реально вектор ошибки не может быть сделан идеально нулевым". Я же думаю, что может и привел пример. В моем примере: Хочу быть в Москве, Имеет место быть Владивосток, Вектор ошибки равен разнице в расстоянии между городами в км. Это расстояние статично. Преодолев эту разницу и попав в пределы границ Москвы, моя задача выполняется на 100%. Такие условия задачи и они реальны. Цели могут быть и статичны. Достижение цели, а иначе говоря обнуления вектора ошибки, могут быть сто процентными и жизнь это показывает. Или вы считаете что не бывает 100% достижения цели? Если так, то почему вы считаете что цели попасть в Москву я не достигну?