[садовник]

Ефремов.

Вы, батенька, отчего-то упорно не отвечаете на вопросы по теме Вами же инспирированной, но не менее упорно выкладываете какие-то обрывки не пойми чего.

Про экономические модели?
Хорошо, давайте начнём с того, что живём мы не на Луне. Вам это кажется не важно, как в Вашей всеобщей модели спроса-предложения, которую Вы забросили не сумев ответить на пару принципиальных вопросов. Однако, ежели Вы и тутачки решите не уточнять "неважности" для Вас, Вы же должны понимать, что весь разговор сведётся к "ловле Вами неокрепшей рыбки в мутненькой водичке". Сколько можно, на форуме КПЕ обзывались и в кусты, здесь то же самое?

Вы экономику рассматриваете, как открытую систему или как закрытую? Да я про системы и про диссипацию вспомню тоже, а также про Шумпетера и Кондратьевские волны и точки бифуркации подобных систем. А какой Вы учёный, если слыхом не слыхивали о том, а толдычите лишь о моделях Маркса начала прошлого века.

Экономика закрытая система или открытая?

[Ефремов]

Здравствуйте.

садовник

«Вы, батенька, отчего-то упорно не отвечаете на вопросы по теме Вами же инспирированной, но не менее упорно выкладываете какие-то обрывки не пойми чего.»
Извините, вопросов не вижу.
Встречается воинствующее невежество, на которое я отвечал множество раз.
Научитесь задавать вопросы.

«Вы забросили не сумев ответить на пару принципиальных вопросов.»
Вот насмешили!
Это сторонники КОБ впали в истерику, когда вам были заданы конкретные вопросы – вы привыкли рассуждать «ни о чем», не задумываясь о реальности.
Даже не можете понять, о чем Ваш гуру сказал: http://kob.su/forum/showpost.php?p=104577&postcount=57

«Да я про системы и про диссипацию вспомню тоже, а также про Шумпетера и Кондратьевские волны и точки бифуркации подобных систем.»
Я даже спрашивать не буду – Вы физику процесса, например, «Кондратьевских волн» точно не понимаете... Так зачем говорить о вещах Вам недоступных?

«Экономика закрытая система или открытая?»
В зависимости от рассматриваемых вопросов.
Макроэкономика подразумевает закрытую систему. Там, где присутствует баланс, надо учитывать расходы и поступления внешнего окружения или рассматривается закрытая система – все зависит от рассматриваемого вопроса.

Ефремов.

[Sirin]

Сообщение от Ефремов

В.А. Ефимов выступил на учредительном форуме "Федерального сельсовета" ( http://neuromir-tv.livejournal.com/217726.html ). В частности, он сказал, что нам надо понять что деньги это информация. Но не сказал о чем информация.
Прошу знатоков КОБ раскрыть этот тезис Виктора Алексеевича: о какой информации являются деньги.

Это информация о количестве условных единиц обеспечения товарообмена. Что здесь непонятного?

В экономике, которая является "ведением домашнего хозяйства" количество этих условных единиц должно соответствовать количеству материальных благ, произведённых экономикой для того, чтобы товарообмен не испытывал искусственных затруднений. Плюс к тому, распределение этих единиц должно вестись среди производителей благ путём повышения зарплат (либо снижения цен, что также является способом увеличения относительной массы условных единиц товарообмена).

В реальной современной экономике, которая на самом деле является хрематистикой, количество этих условных единиц, определяемое произволом паразитов, осуществляющих их выпуск и распределение, может быть сколь угодно далеко от реальных потребностей экономики, что и называют: инфляция, дефляция.

Сообщение от Ефремов

Второй не понятный для меня тезис, высказанный в выступлении В.А. Ефимова: если не хватает деньги, их надо просто напечатать. В свете первого тезиса, какую информацию (деньги - это информация) мы должны напечатать?

Информацию об условных единицах товарообмена, соответствующую потребностям экономики (товаров и услуг выпущено много, а единиц товарообмена не хватает. Следовательно потребитель не может приобрести их - они гниют на складах, вместо того, чтобы приносить пользу/стимулировать производство новых товаров и услуг. Это один из механизмов искусственного поддержания стагнации экономики или порождения кризисов).

[Ефремов]

Здравствуйте.

Как говорилось выше ( http://kob.su/forum/showpost.php?p=104792&postcount=90 ), промышленный кредит распадается на два вида кредита: кредит на развитие и расширение производства и кредит на восполнение оборотного капитала (на поддержание производства).

Сейчас рассмотрим наиболее сложную часть: кредит для восполнения оборотного капитала. Его острая необходимость возникает у предприятий с длительным циклом воспроизводства. Например, сельского хозяйства.
В общем случае сам кредит не должен влиять на инфляцию, т.к. он постоянно присутствует в цикле воспроизводства.
Чтобы понять влияние ссудного процента, надо понимать, что предприниматель – это не меценат и цену будет устанавливать максимально возможную для данного спроса. Т.е. цена не зависит от наличия или отсутствия ссудного процента. От ссудного процента зависит РЕНТАБЕЛЬНОСТЬ.
Кто с этим не согласен, тот пускай по цене на рынке определит брал тот или иной производитель товара кредит...
Но не все так просто. Если ссудный процент превысит норму прибыли, то либо производитель сократит выпуск продукции, либо обойдется своим оборотным капиталом (задержка зарплаты, ухудшения условий труда и т.д.). Последний вариант указывает на снижение покупательной способности работников данного производства, т.е. на теоретическое снижение цен. Т.е. теоретически в этом случае инфляция обратно пропорциональна ссудному проценту.
При уменьшении объемов производства могла бы возникнуть инфляция из-за уменьшения объемов товарной массы, но уменьшается не только товарная масса, но и работники отрасли, снижающей производство, теряют доход. Т.е. одновременно со снижением выпуска снижается покупательная способность населения.

Ефремов.

[Сергей Смагин]

Сообщение от Sirin

количество этих условных единиц, определяемое произволом паразитов, осуществляющих их выпуск и распределение, может быть сколь угодно далеко от реальных потребностей экономики, что и называют: инфляция, дефляция

Какой прок от этого паразитам?

[Sirin]

Сообщение от Сергей Смагин

Какой прок от этого паразитам?

Сообщение от Sirin

Это один из механизмов искусственного поддержания стагнации экономики или порождения кризисов).

Так (в том числе) определяется, какая страна "процветает", а какая влачит жалкое существование, несмотря на то, что вкалывает от зари до зари.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Sirin

«Это информация о количестве условных единиц обеспечения товарообмена. Что здесь непонятного?»
Откройте кошелёк, выньте сотенную бумажку и глядя на нее скажите: какое количество условных единиц обеспечение товарообмена?
И какая польза Вам от такой информации.
Если Ефимов имел ввиду, что деньги несут информацию о деньгах, то это мелковато для доктора экономических наук и это известно всем без исключения (на самой купюре написано) – на этом не стоило заострять внимание.

«Информацию об условных единицах товарообмена, соответствующую потребностям экономики (товаров и услуг выпущено много, а единиц товарообмена не хватает. Следовательно потребитель не может приобрести их - они гниют на складах, вместо того, чтобы приносить пользу/стимулировать производство новых товаров и услуг. Это один из механизмов искусственного поддержания стагнации экономики или порождения кризисов).»
Есть такая проблема. Но вопрос, особенно в свете электронных платежей: созданные деньги должны быть зачислены на чей-то счет. Только в этом случае они смогут попасть в оборот. На каком основании мы можем зачислить деньги на счета предприятий, не имеющих оборотные средства, - а ведь именно это мы должны и проделать, во избежание стагнации и банкротств?

Как поймем этот момент, можно поговорить об искусственности поддержания стагнации или рецессии. Я не возражаю, можно и искусственно поддерживать и разваливать экономику, но надо в деталях знать эти механизмы.

«Так (в том числе) определяется, какая страна "процветает", а какая влачит жалкое существование, несмотря на то, что вкалывает от зари до зари.»
Это непонятные слова.
Вы попробуйте на примерах показать механизмы разорения и процветания путем печати или изъятия денег из оборота.
Не забыв указать и сам механизм внесения в оборот и изъятия денег из оборота.

Ефремов.

[Sirin]

Сообщение от Ефремов

Откройте кошелёк, выньте сотенную бумажку и глядя на нее скажите: какое количество условных единиц обеспечение товарообмена?
И какая польза Вам от такой информации.

Если вам, Ефремов, непонятно, какая польза от обозначения номинала денежной единицы (т.е. количества единиц товарообмена, которыми государство установило оценивать все товары и услуги), то покупая сегодня булку хлеба, отдайте продавцу вместо 10 рублей, тысячу.
Ну, вам же непонятно, какая польза от информации о количестве единиц товарообмена, которыми в данном случае выступает рубль.

Если же вам просто охота пофлудить, то самоудовлетворяйтесь без моего участия.

[Ефремов]

Здравствуйте.

Sirin

«Если же вам просто охота пофлудить, то самоудовлетворяйтесь без моего участия.»
Вот так всегда: как посложнее вопрос, так в бегство...
Ясно: механизм ввода и изъятия денег Вы не знаете, а признаться не можете.

«Если вам, Ефремов, непонятно, какая польза от обозначения номинала денежной единицы (т.е. количества единиц товарообмена, которыми государство установило оценивать все товары и услуги), то покупая сегодня булку хлеба, отдайте продавцу вместо 10 рублей, тысячу.»
Мне то понятно, какую информацию несут деньги: http://kob.su/forum/showpost.php?p=104619&postcount=70

Только непонятно, как можно «менять метр в процессе строительства» (http://kob.su/forum/showpost.php?p=104622&postcount=73 ).

«Если же вам просто охота пофлудить, то самоудовлетворяйтесь без моего участия.»
Все же плохие вы людишки. Я как с приличными, объясняю вам неизвестные явления (http://kob.su/forum/showpost.php?p=104756&postcount=86 ), трачу свое время, а Вы...

Ефремов.

[Sirin]

Сообщение от Ефремов

Откройте кошелёк, выньте сотенную бумажку и глядя на нее скажите: какое количество условных единиц обеспечение товарообмена?
И какая польза Вам от такой информации.

Сообщение от Ефремов

Вот так всегда: как посложнее потупее вопрос, так...

Сообщение от Sirin

самоудовлетворяйтесь без моего участия.

"Неужели же в 100 рублях содержится ровно 100 рублей?! Вы меня не разыгрываете?
И какая мне от этого польза?

Ефремов."