[comrade]

Сообщение от 120

может быть не по теме но у меня вопрос-в чём разница в понятии вера(не церковное) и убеждения?....для личности, его внутреннего мира.Есть ли она?

вера - это скорее отношение. то есть если ты кому-то веришь - то ты соответственным образом относишься к нему.
а потом в зависимости от того, кому ты по жизни веришь, уже складываются твои убеждения, которые есть утверждения о неких правилах - физических, социальных , личностных... которые можно сформулировать, написать, произнести.

[Илья]

О какой именно медицине вы говорите?

Ну если честно, то я не знаю какие виды медицины бывают. И если кого то из медиков оскорбило мое сообщение, прошу принять мои извинения.
Но все таки суть сообщения была не о медицине, а об органах чувств. Дак вот, как мне помнится из учебника биологии, да и википедия говорит то же самое, у человека есть 5 органов чувств глаза (зрение), уши (слух), язык (вкус), нос (обоняние), кожа (осязание). Дак вот, ни одним из этих органов бога мы почувствовать не можем.

Бог - иерархически наивысшее всеобъемлющее управление, это означает и то, что любые эгрегоры (группы определённых наборов стереотипов мышления и жизнедеятельности - можно обнаружить эгрегоры табакокурения, пьянства и пр. алгоритмически порочных групп эгрегоров, но так же есть и полезные эгрегоры - стремление к правде, семья и т.д.), входящие в состав ноосферы Земли или иных планет, так же находятся в "ведомстве" Бога. Все процессы во вселенной так или иначе нравственно обусловлены, что означает и то, что Бог - это высочайший эталон нравственности для всего мироздания, всей вселенной.

Прошу простить мне мою непонятливость, но не могли бы ли вы изложить не с помощью терминологии КОБ, а на языке обывателя. Формулировки то я читал, а можете ли вы изложить свое видение. Ведь заучить формулировку и осознать ее это разные вещи. Прошу помогите мне осознать.

Все, без исключения.

А не могли бы ли вы мне рассказать как происходит общение с богом? Как и когда вы в первый раз начали это общение?

может быть не по теме но у меня вопрос-в чём разница в понятии вера(не церковное) и убеждения?....для личности, его внутреннего мира.Есть ли она?

Я считаю что убеждения складываются из личного опыта, а вера это то что вам рассказали. Например: чайник вскипел, я сунул в него руку и получил ожог. У меня сложилось убеждение что вскипевший чайник горячий. А вот то, что утюг, которым только что гладили, горячий я не проверял. Я на слово всем верю что это так.

P.S. Ну что, нет ни у кого идей как можно измерить мысли?

[promity]

Дак вот, как мне помнится из учебника биологии, да и википедия говорит то же самое, у человека есть 5 органов чувств глаза (зрение), уши (слух), язык (вкус), нос (обоняние), кожа (осязание). Дак вот, ни одним из этих органов бога мы почувствовать не можем.

Вы это всерьёз? Мир вы чувствуете совокупностью всех тех органов чувств, которые вы перечислили (и не перечислили в том числе)? Чего же вам ещё нужно? Есть ощущения, есть обобщение наблюдений ваших собственных и других людей, опыта поколений, из всего этого вы можете делать очень глубокие выводы - насколько вы сможете переработать всё с чем сталкиваетесь в жизни в своей психике.

А не могли бы ли вы мне рассказать как происходит общение с богом? Как и когда вы в первый раз начали это общение?

Это вообще, такое чувство, что тут билеты в цирк продаются.. - мир, вселенная, созданы Богом с определённой целью, почувствовать её, найти свою дорогу в русле этой цели - задача обретения человеком своего предназначения. Бог везде и во всём и говорит со всеми языком жизненных обстоятельств, в этом смысле все без исключения находятся в постоянном и непрерывном диалоге с Ним, вне зависимости от того понимают они это или нет. Вы получили ответ на ваш вопрос?

P.S. Ну что, нет ни у кого идей как можно измерить мысли?

Вы ещё поставьте условие - в граммах - тогда смело можете утверждать, что вы самый умный.
P.S. Кому в цирк билетик?

[120]

Сообщение от comrade

вера - это скорее отношение. то есть если ты кому-то веришь - то ты соответственным образом относишься к нему.
а потом в зависимости от того, кому ты по жизни веришь, уже складываются твои убеждения, которые есть утверждения о неких правилах - физических, социальных , личностных... которые можно сформулировать, написать, произнести.

у меня как то так...Вера это выход из программы.ВЕРА это.."ИДИ куда поведут,СМОТРИ что покажут ,и говори....На всё воля твоя"(понимать не буквально).Убеждения это программы,стереотипы,собра ный статистический материал(факты),АНАЛИЗ.Или другой образ.Две мухи попали в стакан с молоком.Одна посмотрела на свои промокшие крылья да на вертикальные стенки вокруг,всё взвесила,проанализировала свои возможности и решила..шансов нет выбраться.Ну и утонула соответственно.А другая барахталась до последних сил понимая что шансов нет,но она ВЕРИЛА.И взбила сметану в стакане и потихоньку выползла.Первая муха при наличии аналитического ума не знала о реакциях молока.Вторая тоже не знала...но верила,чувствовала ,что нужно бороться.
РS В случае с горячим чайником работают и стоят на страже безусловные рефлексы и инстинкты а в области Веры и убеждений это осознанные сферы, что не одно и тоже.Не нужно смешивать бытовой уровень с мировозренческими вопросами

[Илья]

Вы это всерьёз? Мир вы чувствуете совокупностью всех тех органов чувств, которые вы перечислили (и не перечислили в том числе)? Чего же вам ещё нужно? Есть ощущения, есть обобщение наблюдений ваших собственных и других людей, опыта поколений, из всего этого вы можете делать очень глубокие выводы - насколько вы сможете переработать всё с чем сталкиваетесь в жизни в своей психике.

Мне кажется мы с вами друг друга не понимаем. Давай те все-таки разберемся. Мир я ЧУВСТВУЮ именно ОРГАНАМИ ЧУВСТВ, и это я говорю абсолютно серьезно. И то, что ими я не могу почувствовать бога, я тоже говорю серьезно.
Как я понял из ващего сообщения наличие бога можно только предположить, сделав выводы из некоторых фактов?

Вы ещё поставьте условие - в граммах - тогда смело можете утверждать, что вы самый умный.

В том то все и дело что далеко не умный. Просто вот например на солнце не был никто, даже близко... Зато измерены его размеры, масса, существуют теории о процессах происходящих там, о вещественном составе... Да и вообще есть множество величин, которых никто не видел никогда, но у них есть физический смысл, единицы измерения. А вот мысли есть у каждого. А сравнивать их не умеем.

К вопросу о вере и убеждениях. Изменю тезис. Убеждения - это те умозаключючения которые основаны на чем либо ( это может как личный опыт, так и то, что человек прочитал, услышал). А вера это те умозаключения которые не имеют под собой оснований, но тем не менее человек считает их истинными.

Не нужно смешивать бытовой уровень с мировозренческими вопросами

А зачем же мне ваши мировоззренческие вопросы если я их не буду применять в быту, повседневней жизни? Что бы поумничать за кружкой пива? да даже чая... Правильное мировоззрение на то и нужно, что бы правильно выстроить жизнь.

В случае с горячим чайником работают и стоят на страже безусловные рефлексы и инстинкты

Инстинкты и рефлексы работают на том что бы выдернуть руку. Да даже если этот пример неудачный то можно придумать другой. Главная мысль была до этого.

Две мухи попали в стакан с молоком.Одна посмотрела на свои промокшие крылья да на вертикальные стенки вокруг,всё взвесила,проанализировала свои возможности и решила..шансов нет выбраться.Ну и утонула соответственно.А другая барахталась до последних сил понимая что шансов нет,но она ВЕРИЛА.И взбила сметану в стакане и потихоньку выползла.Первая муха при наличии аналитического ума не знала о реакциях молока.Вторая тоже не знала...но верила,чувствовала ,что нужно бороться.

Вы думаете ваш пример удачней? ну ну, покажите мне муху которая имеет убеждения)))))) или которая верит. любая муха будет махать крылышками до тех пор пока не утонет или не вылезет.
А сопоставление работы компьютера и мышления человека я считаю далеко не всегда удачным. Компьютер ВСЕГДА работает в условиях заданной задачи и решение его всегда заранее описано. Компьютер никогда не введет новую перемнную в алгоритм, или не придаст ей значение которое выходит за рамки описанного заранее диапазона. (я могу ошибаться, ведь я имею повехностное представление. Если же я ошибаюсь, то подскажите мне пожалуйста литературу, где описано решение данной проблемы). Мышление человека тем и отличается что может находить альтернативные варинаты.

[denisovua]

Возможно, для некоторых (или многих), вопрос распознания обращения к ним Бога, аналогичен распознанию, кто изображен на рисунке, девушка или старуха.

При этом не требуется изобретать дополнительно органов чувств.

рисунок взят из http://illuzi.ru/node/612 . там есть ещё

[РОСтОК]

Сообщение от denisovua

...При этом не требуется изобретать дополнительно органов чувств...

«Гигантская рука» — в авиационной психологии разновидность нарушения пространственной ориентировки пилота, особое психическое состояние, которое испытывается лётчиком как полный отрыв от кабины самолёта и вмешательство в управление полётом неких потусторонних сил (воздушное судно воспринимается как бы «зависшим в воздухе», как будто его держит в руках гигант). Феномен описан авиатором и врачом Н. Кингом.

[denisovua]

Необязательно быть пилотом, для испытания ощущения «Гигантская рука».

У меня было подобное, в качестве пассажира. Самолёт на высоте 9км, облака ниже на 4км, достаточно ровный слой...

Также при управлении авто, при долго движении с равномерной скоростью, машина как бы замирает(с вибрацией), а обстановка проносится мимо, как декорации.
......
Вопрос скорее не про доказательство Бога, а о том, как на него настроится. Ещё одна "подсказка" : "переворачивающие очки" - в поиске.

____________
Юрий

[Помытый curiosus]

Сообщение от denisovua

Вопрос скорее не про доказательство Бога, а о том, как на него настроится. Ещё одна "подсказка" : "переворачивающие очки" - в поиске.

Если Вы предлагаете подсказки, то скорее всего Вы знаете ответ и просто плавно подводите к ответу, дабы человек понял сам?

Разрешите вопрос, он возможно очень глупый, но он не даёт покоя...
Зачем нам настраиваться на Бога?

Говоря Бог, я подразумеваю библейского Бога (иудаизм/христианство/мусульманство), ибо как мне кажется вы имеете в виду того-же.

Как нам известно существует огромное множество других Богов, например : майский Кинич-Ахау или Тонатиу у ацтеков. и т.д и т.п.
Люди настраивались на Бога попросить, например, дождя или урожая, победу над врагами, удачной охоты - это ответ на вопрос, зачем настраивались на Бога.

Если говорить о методах настройки, то очень интересно настраивались ацтеки на своих богов: имело значение на какого Бога настраивались - в зависимости от ранга приносились в жертву или люди или животные, учитывалось время года и суток и т.д.

Вот например, дедушка настроился на Бога и незнал зачем, а бабушка настаиваться не умела, но знала зачем.
[ame]http://www.youtube.com/watch?v=zygE1vX9Rw0[/ame]

[denisovua]

Сообщение от denisovua

Ещё одна "подсказка" : "переворачивающие очки" - в поиске.

что чувствует человек, и осознает ли

по разному

вопрос не в том, что ты для кого-то "промысел", а в том, что кто-то для тебя "промысел".
Когда я писал про подсказку, да ещё и в кавычках, в тот момент от меня ускользнуло, что отчасти, в этом проявилось некая доля моего высокомерия. И спасибо форуму, что напомнили.

Иногда я чувствую, что меня как будто ведёт. Как будто кто-то меня подталкивает, сделать то или иное.
Будем считать это издержками.

С помощью переворачивающих очков, можно понять, что наши органы чувств перенастраиваемые. В этих очках, поначалу трудно что-то делать и передвигаться. Потом привыкаешь, и уже мир воспринимается как обычно.
То же можно найти и со слухом. Когда незнакомый звук, то не знаешь, что за ним стоит. Может быть, надо срочно убегать со всех лопаток!

Упоминание о предмете "стол" на разных языках озвучивают по разному. Но сам стол от этого не меняется.
Когда человек лишен зрения, слуха, то у него обостряются ощущения запаха, тактильные...

В голове каждого человека есть "магнитный компас". Но распознают его сигналы далеко не все. И у тех, кто распознаёт, отличается степень погрешности. Может быть 5 градусов, а может быть и намного больше. Если перестать пользоваться "компасом", то чувство может и атрофироваться. И есть вероятность, что безвозвратно.

Я не хочу гадать, сколько у нас имеется ещё чувств, доступных внесознательному автопилоту, и не доступных сознанию.

Что хорошо с переворачивающими очками, это то, что время обратной связи весьма короткое. С "языком жизненных обстоятельств", это время заметно больше. Что увеличивает трудность его(языка) распознание.

Для чего нам настраиваться на сообщения от Бога? Думаю, это экономит силы и время, удерживая от недостижимых целей. Сизиф не стал бы катить свой камень. Лебедь, рак и щука... Басня Крылова / ОБЕЗЬЯНА...

В Богоугодных целях получаешь подсказки, укорачивающие и облегчающие путь.

Тому, кто не в ладах с совестью, задача скорее противоположная - не настроиться на волну, а наоборот, заглушить голос. И для этого применяют алкоголь и прочее.

Ещё раз моё извинение за невольную провокацию с "подсказкой".
Не судите строго.

____________
Юрий